Säkerhetspodcasten #293 - Molnet Har Fallit

2025-11-24 16326 words 77 minutes

Contents

Molnet har fallit. Två stora hyperscalers har gått ner. AWS står och brinner. Zombies vandrar runt i Azure’s datahallar. Säkerhetspodcasten försöker leda dig genom den post-apokalyps vi nu lever i, tiden efter att molnet gick ner.

Körde du EKG över AWS? Styrde du sängvärmen via AWS? Kunde du inte hämta ut dina barn för att Azure vägrade dig checka ut dem från kommunens system?

Lyssna

mp3, längd: 54:07

AWS brinner: US-EAST-1 har fallit

DynamoDB Service Disruption. dynamodb.us-east-1.amazonaws.com tappade bort sin egen DNS-entry under ett race condition mellan DNS Planner och DNS Enactor. Blah blah blah det ena leder till det andra, nu är det full kaos i US-EAST-1 DNS-tjänster. Sen börjar EC2 strula pga följdfel. Sen börjar Network Load Balancer (NLB) strula pga följdfel. Sen börjar allt strula oga följdfel.

Länk:

Amazon Web Services, Inc.: Summary of the Amazon DynamoDB Service Disruption in the Northern Virginia (US-EAST-1) Region

Microsoft brinner: Azure Front Door (AFD) står i lågor

Microsoft Azure hade accessproblem pga Azure Front Door (AFD), den 9:e och 29:e Oktober.

9:e Oktober:

On 09 October 2025, we initiated a cleanup […] By bypassing the protection system, the erroneous metadata was inadvertently able to propagate to later stages – and triggered the bug in the data plane that crashed the data plane service. This resulted in a disruption to a significant number of edge sites across Europe and Africa, approximately 26% of AFD data plane infrastructure resources in these regions were impacted.

Oktober 29:e:

A specific sequence of customer configuration changes, performed across two different control plane build versions, resulted in incompatible customer configuration metadata being generated. These customer configuration changes themselves were valid and non-malicious – however they produced metadata that, when deployed to edge site servers, exposed a latent bug in the data plane. This incompatibility triggered a crash during asynchronous processing within the data plane service. This defect escaped detection due to a gap in our pre-production validation, since not all features are validated across different control plane build versions.

Länkar:

Neddragningar AWS

En tes är att många lämnar i FANG-uppsägningarna, att man tappat nyckelpersonal för att felsöka systemen.

Länkar:

Amazon: An update from SVP Beth Galetti on Amazon workforce reduction
The Register/ Corey Quinn: Amazon brain drain finally caught up with AWS
Will Lockett: Amazon Just Proved AI Isn’t The Answer Yet Again
James Gosling: AWS incident - How ROI-focused management destroyed teams and services James Gosling posted on the topic | LinkedIn - This article is a good read. It speaks to some of the backstory and foolishness around the recent AWS incident. Back when the AI hype explosion happened and I was still at AWS I was astonished by how the structure of the business got torqued around, and how teams got demolished. One of the saddest things that happened is that senior management became dominated by folks that knew almost nothing about how AWS worked. There was an influx of ridiculous spreadsheet pushers tasked with realigning staffing. But they were being idiotic about it: the only metric they cared about when measuring a service was ROI. How much money the service brought in from customers. Teams whose ROI didn’t measure up were decimated. Every team I was working with ceased to exist. This occasionally made sense, but many of the services have little to no direct revenue. And yet they are critical to the operation of the system. The internal DNS is one of those systems. I have no specific knowledge of what happened to that team, but I’m quite confident that they took a huge headcount hit. This damages the ability to improve, the ability to reduce technical debt, and the ability to respond to operational issues. The ROI analysis was disastrously shortsighted. These systems are complex interconnected structures. Unless the whole ecosystem is comprehended in total, bad decisions are made. It’s an epic clusterfuck that has been hard to watch. I spent a lot of time trying to get these shortsighted idiots to understand, but made zero progress. | 148 comments on LinkedIn

AI transkribering

AI försöker förstå oss… Ha överseende med galna feltranskriberingar.

1 00:00:00,000 --> 00:00:12,180 Hej och välkommen till Säkerhetspodcasten, jag som pratar heter Johan Rydberg Möller och med mig har jag Peter Magnusson, Sockret i din bensintank, Rickard Bortfors, Mattias Idrager och Jesper Larsson.

2 00:00:12,220 --> 00:00:13,080 Det kan ni feta ja.

3 00:00:13,200 --> 00:00:14,800 Vet ni vad, vi är ju fan fulltaliga idag.

4 00:00:14,880 --> 00:00:16,380 Det är helt sjukt, helt magiskt.

5 00:00:16,680 --> 00:00:18,340 Det är så hemskt, så jag får inga hörnudar.

6 00:00:18,940 --> 00:00:24,420 Det är onsdag den 5 november, nådesår 2025 när vi spelar in det här.

7 00:00:24,420 --> 00:00:34,840 Vi ska nämna att vi är sponsrade av Avershort, så ni kan läsa mer om Avershort.se, så även av 0x4a, som finns på 0x4a.se och av Bortfors Consulting, som ni hittar på Bortfors.se.

8 00:00:35,320 --> 00:00:35,560 Yay!

9 00:00:36,020 --> 00:00:37,180 Där har man sagt några gånger.

10 00:00:37,360 --> 00:00:38,760 Den sitter nu.

11 00:00:38,920 --> 00:00:40,460 Bortfors har en snygg ny logga.

12 00:00:41,460 --> 00:00:46,320 Nu hade jag ju inte på mig den huddin idag då, utan jag tog podcast-huddin, because of reasons.

13 00:00:46,520 --> 00:00:47,580 Och väldigt bra swag.

14 00:00:48,400 --> 00:00:51,480 Avundsjuk på er vattenflaska, eller avundsjuk på utvald avgön.

15 00:00:51,500 --> 00:00:52,040 Du fick ju en.

16 00:00:52,240 --> 00:00:53,360 Men den är jättebra.

17 00:00:53,820 --> 00:00:54,040 Den var…

18 00:00:54,420 --> 00:00:55,280 Den var bra.

19 00:00:55,780 --> 00:00:56,540 Det är kul.

20 00:00:56,640 --> 00:00:57,380 Ja, jag gillar den nya loggan.

21 00:00:57,380 --> 00:01:02,240 Man har ju ändå fått ganska många vattenflaskor med gängse budskap på från olika cybersäkerhetsfirmor.

22 00:01:02,780 --> 00:01:03,220 Den här var bra.

23 00:01:03,920 --> 00:01:07,380 Ja, det är alltså swagpodden som ni lyssnar på idag.

24 00:01:07,380 --> 00:01:07,720 Swagpodden.

25 00:01:08,720 --> 00:01:11,040 Nej, men det är ju faktiskt så att vi har ett tema för det här avsnittet.

26 00:01:11,260 --> 00:01:12,080 Jag kan ju nämna det också.

27 00:01:12,180 --> 00:01:13,480 Du sa ju Bortfors Consulting.

28 00:01:13,600 --> 00:01:17,440 Vi är på gång att droppa Consulting, så det är bara Bortfors.

29 00:01:17,620 --> 00:01:18,400 Droppa Bortfors.

30 00:01:18,480 --> 00:01:18,660 Nej.

31 00:01:19,960 --> 00:01:21,980 Nej, vi droppar faktiskt D1 i Bortfors.

32 00:01:22,480 --> 00:01:23,900 Det blir Bortfors Consulting.

33 00:01:24,420 --> 00:01:26,660 Det är lite ny marknad.

34 00:01:27,000 --> 00:01:27,380 Precis.

35 00:01:28,240 --> 00:01:30,620 Vi säljer kanoner och konsulter.

36 00:01:31,060 --> 00:01:31,460 Kanonkonsulter.

37 00:01:31,460 --> 00:01:34,780 Är det första revilen på ny bränning nog då?

38 00:01:35,020 --> 00:01:39,820 Ja, eller vi får väl se vad Bolagsverket säger om den manövren.

39 00:01:40,140 --> 00:01:43,940 Men oavsett så är det Bortfors bara.

40 00:01:44,240 --> 00:01:46,580 Ja, men man kan ju ha inofficiella…

41 00:01:46,580 --> 00:01:47,040 Exakt.

42 00:01:47,520 --> 00:01:52,740 Tänk på våra kollegor i stan som heter Kocki Totsås AB.

43 00:01:52,740 --> 00:01:53,420 Ja, exakt.

44 00:01:53,420 --> 00:01:53,820 Precis.

45 00:01:54,420 --> 00:01:56,260 Nåväl.

46 00:01:56,620 --> 00:01:58,800 Nog om diverse branding och så vidare.

47 00:01:58,920 --> 00:02:00,540 Vi har ett tema för det här avsnittet.

48 00:02:01,700 --> 00:02:04,280 Det var ju någonting som hände här för några dagar sedan.

49 00:02:04,280 --> 00:02:05,280 Fan, när internet försvann.

50 00:02:05,360 --> 00:02:06,560 Ja, det är bara…

51 00:02:06,560 --> 00:02:07,820 Det gick lite trögt.

52 00:02:07,840 --> 00:02:08,420 Ja, det var skönt.

53 00:02:08,800 --> 00:02:10,100 Då kunde man gå och lägga sig på soffan en stund.

54 00:02:10,600 --> 00:02:11,880 Men det var lite skönt.

55 00:02:12,300 --> 00:02:12,960 Var det inte det?

56 00:02:13,440 --> 00:02:16,640 När man kommer över, är det bara jag eller är det alla andra som bara…

57 00:02:16,640 --> 00:02:17,280 Här är det ganska bra.

58 00:02:17,960 --> 00:02:18,700 Det här är egentligen…

59 00:02:18,700 --> 00:02:21,560 Vi pratade alltså om AVS.

60 00:02:21,700 --> 00:02:23,420 Framförallt det står AVS och AptiTrend.

61 00:02:23,420 --> 00:02:24,300 Men även Azure.

62 00:02:24,420 --> 00:02:25,440 Det är ju ett problem nyligen.

63 00:02:26,140 --> 00:02:31,260 Då inspirerade vi oss lite att prata om ett tema som vi visserligen har varit inne och snuddat på lite innan.

64 00:02:31,640 --> 00:02:32,740 Men vi ska väl diskutera…

65 00:02:32,740 --> 00:02:33,700 Nämligen kantareller.

66 00:02:33,900 --> 00:02:34,720 I breda dag.

67 00:02:36,000 --> 00:02:38,420 Problematiken med stora hyperscalers.

68 00:02:39,280 --> 00:02:40,840 Många ägg i få korgar.

69 00:02:41,180 --> 00:02:41,820 Och så vidare.

70 00:02:41,880 --> 00:02:43,820 Ett av vårt gamla fan, Loebjörk.

71 00:02:44,440 --> 00:02:46,360 Han hade ju det här som fråga.

72 00:02:47,420 --> 00:02:47,700 Okej.

73 00:02:48,420 --> 00:02:49,560 Men han har varit fan länge.

74 00:02:49,940 --> 00:02:52,060 Han har hängt efter oss länge.

75 00:02:52,060 --> 00:02:54,260 Och han ställde ju en fråga till…

76 00:02:54,420 --> 00:02:55,300 Inte med oss för ett tag sedan.

77 00:02:55,680 --> 00:02:56,100 Ja, just det.

78 00:02:56,540 --> 00:02:57,640 Just om…

79 00:02:57,640 --> 00:03:00,640 Är det inte lite dumt att vi lägger…

80 00:03:00,640 --> 00:03:02,220 Ja, lägger våra grejer…

81 00:03:02,220 --> 00:03:03,800 Vi skete i att svara på det.

82 00:03:03,980 --> 00:03:05,800 Så Loebjörk drog över till USA och ryckte ur sladdan.

83 00:03:06,540 --> 00:03:07,820 Nu vet vi alla hur det gick.

84 00:03:08,060 --> 00:03:09,020 Det inspirerade ju oss då.

85 00:03:09,020 --> 00:03:09,900 Nu kör vi ett avsnitt.

86 00:03:10,260 --> 00:03:10,460 Precis.

87 00:03:10,620 --> 00:03:12,720 Det är lite så man får göra ifall man vill ha ett avsnitt av oss.

88 00:03:12,940 --> 00:03:13,100 Ja.

89 00:03:14,080 --> 00:03:18,080 Men vi kan väl börja lite med att snacka om vad det var som hände i de här två fallen.

90 00:03:18,340 --> 00:03:20,420 Och vi har väl läst in oss…

91 00:03:20,420 --> 00:03:22,500 Det kan man säga var lite effekten.

92 00:03:23,500 --> 00:03:24,180 Men vad var då?

93 00:03:24,420 --> 00:03:25,060 Försaker, Jesper.

94 00:03:25,180 --> 00:03:26,320 There is a hole in the boat.

95 00:03:26,420 --> 00:03:27,980 The front isn’t supposed to come off.

96 00:03:28,900 --> 00:03:30,500 Well, on the sea.

97 00:03:32,680 --> 00:03:34,540 Well, the front come off in this case, obviously.

98 00:03:35,520 --> 00:03:35,900 Ja, det är ju…

99 00:03:35,900 --> 00:03:37,460 Det är ju ostrukturerat.

100 00:03:37,520 --> 00:03:38,660 Vi har haft att göra skit idag.

101 00:03:39,800 --> 00:03:40,700 Det är inte ostrukturerat.

102 00:03:40,720 --> 00:03:41,440 Jag har adh…

103 00:03:41,440 --> 00:03:42,120 Nej, det är tema.

104 00:03:42,260 --> 00:03:42,500 Det är tema.

105 00:03:42,600 --> 00:03:43,140 Nu får vi börja på det.

106 00:03:43,240 --> 00:03:43,940 Ja, exakt.

107 00:03:44,220 --> 00:03:45,440 Det är min bokstavskomplikation.

108 00:03:45,460 --> 00:03:46,500 Jesper har ADSL och…

109 00:03:46,500 --> 00:03:47,540 ADSL, ja, exakt.

110 00:03:48,320 --> 00:03:49,360 Så det här kommer spåra.

111 00:03:49,680 --> 00:03:50,200 Håll i er.

112 00:03:50,500 --> 00:03:51,240 Nu kör vi.

113 00:03:51,360 --> 00:03:52,000 Okej, AVS.

114 00:03:52,060 --> 00:03:52,820 Vi börjar med AVS.

115 00:03:53,320 --> 00:03:54,320 AVS hade problem.

116 00:03:54,420 --> 00:04:05,940 Det ledde till åtta miljoner complaints och två tusen kunder eller något sånt där av den större skalan som blev drabbade.

117 00:04:06,240 --> 00:04:09,240 Det hela varade under typ två timmar.

118 00:04:09,620 --> 00:04:10,200 Nej, nej, nej.

119 00:04:10,280 --> 00:04:10,940 16 timmar.

120 00:04:10,980 --> 00:04:11,560 Ja, exakt.

121 00:04:11,720 --> 00:04:15,200 Det tog två timmar att hitta det första felet.

122 00:04:15,220 --> 00:04:16,060 Så var det, så var det.

123 00:04:16,260 --> 00:04:17,540 Ni ser hur bra koll vi har.

124 00:04:18,720 --> 00:04:22,740 Och vi har försökt kolla lite på vad root cause i det här fallet var.

125 00:04:22,740 --> 00:04:23,740 Det visade sig vara rätt…

126 00:04:24,420 --> 00:04:24,860 Reflext.

127 00:04:25,320 --> 00:04:28,420 Jag kan rekommendera en rejäl…

128 00:04:29,820 --> 00:04:30,520 Vad ska man säga?

129 00:04:30,620 --> 00:04:31,020 Vad heter det?

130 00:04:31,120 --> 00:04:31,920 Root cause analysis.

131 00:04:32,640 --> 00:04:33,340 Djupdykning i.

132 00:04:33,600 --> 00:04:34,000 Precis.

133 00:04:34,160 --> 00:04:35,860 Den finns på Amazon.com.

134 00:04:36,360 --> 00:04:37,520 Vi kommer länka till den.

135 00:04:37,700 --> 00:04:45,280 Men i korta drag, så som jag förstår det, så handlar det här alltså om ett race condition problematik

136 00:04:45,280 --> 00:04:49,520 relaterat till dynamodb, heter det då?

137 00:04:49,520 --> 00:04:53,560 Som de använder för att distribuera DNS.

138 00:04:54,420 --> 00:04:55,280 So is DNS.

139 00:04:55,280 --> 00:04:56,280 Det är alltid så.

140 00:04:56,280 --> 00:05:03,140 Där har de ett gäng olika pryttlar inom den här tjänsten som jobbar med varandra.

141 00:05:03,140 --> 00:05:15,980 Ett typ planeringsverktyg, ett typ exekveringsverktyg och vid något läge så var det mycket latency, vilket räddade till att det ena började spinna iväg och jobba med osanningar som sedan blev sanningar.

142 00:05:16,380 --> 00:05:24,380 I slutändan resulterade detta i att det blev tomma DNS-uppslag för US East One zonen inom AVS.

143 00:05:24,420 --> 00:05:25,760 Och den är väl så här central, va?

144 00:05:25,840 --> 00:05:31,960 Det är väl, alltså de flesta andra zoner kan de överleva om de går ner en liten stund, men den är central för många tjänster.

145 00:05:32,120 --> 00:05:36,780 Så att även om du har skit i andra zoner, så är US East ett nere, då är du kokt anyway.

146 00:05:37,000 --> 00:05:37,200 Precis.

147 00:05:37,480 --> 00:05:42,400 Det är ju en, det är en av de primära databasnoderna i molnet, i AVS-molnet.

148 00:05:42,520 --> 00:05:45,200 Det är det som är den tekniska termen, primär databasnod.

149 00:05:45,460 --> 00:05:46,940 Ja, men alltså för deras interna tjänster.

150 00:05:46,940 --> 00:05:47,180 Ja.

151 00:05:47,560 --> 00:05:52,720 Och det här ledde ju då till problem som man kan förstå med deras interna DNS-uppslag och sådana saker.

152 00:05:53,340 --> 00:05:54,400 Det propagerade sen.

153 00:05:54,420 --> 00:06:09,300 Men då även till deras andra tjänster, typ EC2, på grund av att för att bygga nya EC2-instanser, eller droplets som de heter då, så använder de sig av DNS-tjänsterna som ligger under.

154 00:06:10,160 --> 00:06:15,100 Om de inte funkar, då får du typ, you’re at capacity rate limiting issue.

155 00:06:16,060 --> 00:06:20,620 Och detta leder då typ i sin tur till att hela skiten brakar söndagen.

156 00:06:20,840 --> 00:06:22,680 För att då får deras load balancers problem.

157 00:06:23,000 --> 00:06:23,900 Det här är så roligt.

158 00:06:23,900 --> 00:06:24,400 Och sen så faller allt.

159 00:06:24,420 --> 00:06:33,660 Det här är en, det här är också en, det här, om man har varit med ett tag i AVS-hierarkin, som jag ändå får säga att jag har varit, så är det här en jävla rolig tillbakakaka.

160 00:06:34,100 --> 00:06:40,380 För att någon gång så satt någon som satt på kulpåsarna i AVS och kom fram till att våra IPv4-adresser tar slut.

161 00:06:40,940 --> 00:06:44,500 Så vi kan inte tillhandahålla dem hur som helst, även för interna namn.

162 00:06:44,860 --> 00:06:47,000 Så vi måste DNS alla interna namn istället.

163 00:06:47,480 --> 00:06:49,020 Så att vi kan ha flytande IPn.

164 00:06:49,020 --> 00:06:53,420 Och då bytte man till att alla EC2 och sånt inte fick en publikadress direkt.

165 00:06:53,420 --> 00:06:54,580 Utan de fick ett internt namn.

166 00:06:54,660 --> 00:06:56,180 Och det fick alla lastbalanserare och allting.

167 00:06:56,780 --> 00:06:56,980 Precis.

168 00:06:57,140 --> 00:07:02,140 Och allt det här ligger då nere i de här systemen som vi har beskrivit.

169 00:07:03,540 --> 00:07:11,420 Sedan när EC2-grejerna började få kall, då slutade ju även såklart deras interna health-check-system fungera.

170 00:07:12,240 --> 00:07:15,560 Och sen har du vet konstaterat totalt jävla clusterfuck.

171 00:07:16,260 --> 00:07:16,740 Jajamän.

172 00:07:16,820 --> 00:07:17,340 Kan man då säga.

173 00:07:17,620 --> 00:07:19,680 Och typ halva internet var nere i 16 timmar.

174 00:07:19,880 --> 00:07:20,060 Ja.

175 00:07:20,800 --> 00:07:21,660 Shit burned.

176 00:07:21,660 --> 00:07:22,100 Precis.

177 00:07:23,420 --> 00:07:24,620 I fallet AVS.

178 00:07:24,720 --> 00:07:29,380 Har vi koll på hur det var i fallet Azure som hände inte så långt dessför innan var det?

179 00:07:29,440 --> 00:07:30,560 Varför det var precis innan? Var det inte så?

180 00:07:31,440 --> 00:07:31,960 Ingen aning.

181 00:07:32,360 --> 00:07:33,200 Strax efter.

182 00:07:33,280 --> 00:07:33,820 Var det strax efter?

183 00:07:34,040 --> 00:07:36,100 Ja, ett par dagar eller en vecka senare tror jag.

184 00:07:36,920 --> 00:07:38,120 Azure tror jag var den 29.

185 00:07:38,300 --> 00:07:42,800 Jag kommer inte ihåg vilket datum som AVS var.

186 00:07:42,880 --> 00:07:46,180 Men det var väl två veckor sedan eller någonting med dagens pengar.

187 00:07:46,800 --> 00:07:47,640 Ja, något sånt där.

188 00:07:48,540 --> 00:07:50,540 Precis 19 oktober tror jag detta var.

189 00:07:50,540 --> 00:07:52,280 Azure var väl kort därefter.

190 00:07:52,480 --> 00:07:53,380 Och det var en front.

191 00:07:53,420 --> 00:07:56,200 En backdoor som vi alla vet vad det är för något och jag är.

192 00:07:56,200 --> 00:07:57,320 Jag har en på min lägenhet.

193 00:07:57,320 --> 00:07:57,820 Jag med.

194 00:07:58,600 --> 00:07:59,100 På mitt hus.

195 00:07:59,280 --> 00:08:03,000 Någon jag känner sa att det är deras typ motsvarande firewall manager.

196 00:08:03,240 --> 00:08:05,120 Jag spelar även en backdoor på sitt hus.

197 00:08:05,280 --> 00:08:06,120 Det har inte jag i min lägenhet.

198 00:08:06,460 --> 00:08:08,080 Nej, jag har faktiskt blivit mer än en backdoor.

199 00:08:08,280 --> 00:08:08,780 Det är hemskt ändå.

200 00:08:10,140 --> 00:08:12,420 Ja, men det var alltså inte ett bakdörrsproblem den här gången.

201 00:08:13,100 --> 00:08:14,460 Nej, som det skulle kunna ha varit.

202 00:08:14,660 --> 00:08:15,060 Det var det inte.

203 00:08:15,960 --> 00:08:21,420 Och jag vet inte super mycket om vad det var som drabbades när Azure var nere.

204 00:08:21,600 --> 00:08:22,640 Nej, jag har inte heller så bra koll på just det.

205 00:08:22,640 --> 00:08:23,400 Det var inte halva internet.

206 00:08:23,420 --> 00:08:24,860 Det vet jag inte.

207 00:08:24,860 --> 00:08:32,800 Rykten gällande att en kollega till mig inte kunde typ checka in och checka ut barnen från förskolan och sånt.

208 00:08:32,880 --> 00:08:34,420 För det var givetvis automatiserat.

209 00:08:35,360 --> 00:08:38,240 Vilket gjorde att hämtning och lämning blev lite stökig.

210 00:08:39,000 --> 00:08:41,380 Men jag kan inte verifiera det faktiskt.

211 00:08:42,380 --> 00:08:47,600 Jag vet inte hur den relativa market sharen är mellan AWS och Azure.

212 00:08:48,900 --> 00:08:50,680 Azure är väl hyfsat mindre.

213 00:08:50,680 --> 00:08:51,820 Det är min känsla.

214 00:08:52,220 --> 00:08:52,640 Jag har inte.

215 00:08:53,420 --> 00:08:55,920 Det var helt olika målgrupper också, tänker jag.

216 00:08:56,940 --> 00:08:57,980 Olika typer av kunder.

217 00:08:58,540 --> 00:09:00,200 Jag håller på att panikgoogla fram.

218 00:09:00,240 --> 00:09:02,780 Jag fick ett mejl med metrics på hur mycket som gick ner.

219 00:09:04,180 --> 00:09:05,080 Hur jag nu fick det.

220 00:09:05,220 --> 00:09:06,380 Men det har jag fått i alla fall någonstans.

221 00:09:06,500 --> 00:09:07,520 Jag sitter bara och panikar.

222 00:09:07,700 --> 00:09:11,060 För det var rätt mycket tjänster i AWS som bara tog…

223 00:09:11,060 --> 00:09:12,100 Alltså så här…

224 00:09:12,100 --> 00:09:12,620 Oj, oj, oj.

225 00:09:12,820 --> 00:09:16,000 Alltså även interna mängder, interna grejer var ju extremt…

226 00:09:16,000 --> 00:09:16,980 Snap var ju nere.

227 00:09:17,120 --> 00:09:18,180 Det måste ju vara det mest…

228 00:09:18,180 --> 00:09:19,280 Roblox.

229 00:09:20,080 --> 00:09:21,120 Roblox var nere också, ja precis.

230 00:09:21,120 --> 00:09:23,360 Men Snap tänker jag för att man har ju sina snaps.

231 00:09:23,480 --> 00:09:25,560 Alltså hur många dagar i rad man har snappat på varandra.

232 00:09:26,120 --> 00:09:28,360 Och om det ändå är nere så kanske man missar sina snaps.

233 00:09:28,540 --> 00:09:32,800 Jag trodde du tänkte på de här foodstamp-benefit-grejerna som också heter Snap.

234 00:09:32,940 --> 00:09:34,380 För den kan jag berätta är fortfarande nere.

235 00:09:34,460 --> 00:09:35,940 Det korrekta ordet är väl Snapchat.

236 00:09:36,540 --> 00:09:39,840 Men Snap är ju det det heter i gemene mans mun.

237 00:09:40,180 --> 00:09:41,340 Ja, det är ju nere i…

238 00:09:41,340 --> 00:09:42,060 Down with the kids.

239 00:09:42,320 --> 00:09:42,840 Herregud, ja.

240 00:09:43,200 --> 00:09:44,160 Home with the downies.

241 00:09:45,400 --> 00:09:51,200 Jag har ju noterat massa strul som inte tidsmässigt korrelerar med de här incidenterna.

242 00:09:51,540 --> 00:09:53,200 Det var ett antal sajter som…

243 00:09:53,420 --> 00:09:54,160 Rapporterande.

244 00:09:55,140 --> 00:09:58,340 Vi heter Cloudflare och vi kan inte nå ensystemet.

245 00:10:00,660 --> 00:10:01,980 Jag tänkte bara…

246 00:10:01,980 --> 00:10:04,760 Nu är det en till sån här stor krasch.

247 00:10:04,760 --> 00:10:08,200 Men nej, det verkar bara vara jättemycket fel det senaste.

248 00:10:08,400 --> 00:10:09,180 Du har bara haft otur.

249 00:10:09,280 --> 00:10:11,640 Det var inte så att du skulle ta spårvagnen eller något sånt.

250 00:10:11,700 --> 00:10:13,080 För det har vi ju korrelerat tidigare.

251 00:10:13,200 --> 00:10:14,360 Att det är då det brukar bli problem.

252 00:10:14,540 --> 00:10:15,220 Ja, just det.

253 00:10:15,240 --> 00:10:15,740 De ryska…

254 00:10:15,740 --> 00:10:16,960 Nej, Peter ska ta spårvagnen.

255 00:10:17,080 --> 00:10:17,880 Ja, eller…

256 00:10:17,880 --> 00:10:20,760 Men det var attacken mot Mattias…

257 00:10:21,440 --> 00:10:22,920 Det dos av BankID.

258 00:10:23,420 --> 00:10:23,880 Ja, exakt.

259 00:10:25,140 --> 00:10:26,240 Callback till gammalt avsnitt.

260 00:10:26,400 --> 00:10:26,460 Ja.

261 00:10:28,360 --> 00:10:32,480 Okej, så vi har inte riktigt full koll på vad det var som hände i fallet Azure, men…

262 00:10:32,480 --> 00:10:33,680 Nej, Frontdoor är den där jag har hört.

263 00:10:34,900 --> 00:10:36,440 Det var något kall, i alla fall.

264 00:10:37,820 --> 00:10:38,500 Shit went bad.

265 00:10:39,040 --> 00:10:39,280 Precis.

266 00:10:39,840 --> 00:10:43,360 Men jag tänkte att vi skulle prata lite om varför sånt här kan hända.

267 00:10:43,460 --> 00:10:46,240 Man är ju lätt att säga, ja, men det är ju alltid DNS.

268 00:10:46,360 --> 00:10:47,880 Nu var det ju DNS i det här fallet.

269 00:10:47,880 --> 00:10:51,180 Men egentligen var det ju inte DNS, DNS.

270 00:10:51,860 --> 00:10:52,900 Eller så, okej, jo.

271 00:10:52,900 --> 00:10:54,200 Det var bara det det var.

272 00:10:54,320 --> 00:10:56,120 Det var DNS som drabbades, absolut.

273 00:10:56,480 --> 00:10:58,020 Men grundproblemet är ju…

274 00:10:58,020 --> 00:11:04,560 Det här var ju egentligen en märklig race condition mellan två olika system som drabbade DNS.

275 00:11:04,720 --> 00:11:08,620 Ja, men det påtalar väl egentligen precis det problemet som man ville undvika

276 00:11:08,620 --> 00:11:14,400 när man gick från hårda IP-associerade instanser till DNS-instanser

277 00:11:14,400 --> 00:11:18,240 och vad som händer när man litar på namnuppslagningen.

278 00:11:18,240 --> 00:11:19,140 För det blir det.

279 00:11:19,500 --> 00:11:22,240 I och med att du inte har zonfiler som är…

280 00:11:22,900 --> 00:11:25,580 Har samma tidsstämplar, inte innehåller samma sak.

281 00:11:26,560 --> 00:11:28,500 Då är det kört.

282 00:11:28,940 --> 00:11:31,000 Alltså, det funkar ju inte i namnuppslagningen.

283 00:11:31,080 --> 00:11:34,340 Och det är precis det som måste finnas för att all den här automationen ska fungera.

284 00:11:34,680 --> 00:11:37,000 Vilket den gör i mångt och mycket jättebra.

285 00:11:37,660 --> 00:11:38,820 Tills någonting sånt här händer.

286 00:11:39,080 --> 00:11:40,620 Och det är precis som du sa, jättebra.

287 00:11:42,000 --> 00:11:43,280 Kaskadeffekten på det här är ju kanon.

288 00:11:43,420 --> 00:11:45,400 För att det går tills det inte går längre.

289 00:11:45,820 --> 00:11:48,860 Och sen går allt jättefort sönder.

290 00:11:48,860 --> 00:11:49,120 Ja.

291 00:11:49,640 --> 00:11:52,860 Så det hade varit kul att få vara den som gör incident-responser.

292 00:11:52,900 --> 00:11:55,880 Men okej, det är någonting med namnöversättningen.

293 00:11:56,440 --> 00:12:00,320 Och sen, tänk då trycket när AVS själva upptäcker att vi har ett problem.

294 00:12:00,960 --> 00:12:04,440 Och så är det sådana här småbolag som Slack och Roblox och Venmo

295 00:12:04,440 --> 00:12:11,760 och andra jättestora instanser vars operationella teams förmodligen är jättestora.

296 00:12:12,260 --> 00:12:14,020 Tänk hur mycket det hamrade på Slack.

297 00:12:14,540 --> 00:12:16,140 Kan ni tänka er hur jag så…

298 00:12:16,140 --> 00:12:16,840 Det låg där nere.

299 00:12:16,900 --> 00:12:18,840 Ja, det var helt tvärt, det gick inte att logga in.

300 00:12:19,120 --> 00:12:22,200 Tänk så många request i sekunden bara Slack genererar.

301 00:12:22,200 --> 00:12:22,340 Ja.

302 00:12:22,900 --> 00:12:24,140 Och bara börja här, vad är detta?

303 00:12:24,240 --> 00:12:26,200 Nu kan de säkert rata det till något hål någonstans.

304 00:12:26,300 --> 00:12:28,400 Men det är ju…

305 00:12:28,400 --> 00:12:29,200 Nu snackar vi ball.

306 00:12:29,280 --> 00:12:33,580 Vi snackade att Netflix hade många gigabit internet per sekund

307 00:12:33,580 --> 00:12:36,500 när de här Tyson-matcher med den här inflödet.

308 00:12:36,500 --> 00:12:37,660 Ja, det är ju PCA-et.

309 00:12:37,820 --> 00:12:38,180 Exakt.

310 00:12:38,520 --> 00:12:39,280 Det här är liksom…

311 00:12:39,280 --> 00:12:40,220 Ja, men det stod ju i den här…

312 00:12:40,220 --> 00:12:41,220 Global Outage, liksom.

313 00:12:41,220 --> 00:12:42,320 ...Global Outage-analysen här.

314 00:12:42,400 --> 00:12:44,520 Att en av de stora grejerna som de var tvungna att göra

315 00:12:44,520 --> 00:12:45,820 när de höll på att fixa det här

316 00:12:45,820 --> 00:12:47,860 var ju att dra på massiv rate-limiting.

317 00:12:47,960 --> 00:12:48,220 Ja, exakt.

318 00:12:48,220 --> 00:12:49,060 På allting kommande.

319 00:12:49,140 --> 00:12:50,700 Annars hade det ju bara kollapsat igen.

320 00:12:50,840 --> 00:12:51,540 Det hade börjat brinna.

321 00:12:51,540 --> 00:12:54,720 För en sak som jag läste som var…

322 00:12:54,720 --> 00:12:56,620 Apropå incident-respons då.

323 00:12:56,820 --> 00:12:58,680 Det var någonting jag tyckte var anmärkningsvärt.

324 00:12:58,840 --> 00:13:01,440 För de är ju väldigt transparenta när de felsöker det här.

325 00:13:01,820 --> 00:13:04,600 Det var att de hade ingen aning om vad det var

326 00:13:04,600 --> 00:13:06,340 förrän efter två timmar.

327 00:13:06,680 --> 00:13:09,220 Och de sa att historiskt så är det liksom…

328 00:13:09,220 --> 00:13:11,440 Det är ju oceaner av tid, två timmar.

329 00:13:11,520 --> 00:13:13,660 Oftast är det ett par minuter som vet ungefär vad det är.

330 00:13:14,160 --> 00:13:16,140 Så de tyckte att det var anmärkningsvärt verkligen.

331 00:13:16,700 --> 00:13:19,340 Att det tog så lång tid innan de visste vad det handlade om.

332 00:13:19,340 --> 00:13:21,200 Men tänk dig då från det…

333 00:13:21,200 --> 00:13:26,340 Där du får första kollisionen i populeringen av namn.

334 00:13:27,960 --> 00:13:31,900 När du får det, då är det redan kört.

335 00:13:32,660 --> 00:13:34,480 Det går inte att…

336 00:13:34,480 --> 00:13:37,000 Man måste förstå hur stort det här är.

337 00:13:37,520 --> 00:13:39,120 Tänk hur många som går in och trycker på knappen

338 00:13:39,120 --> 00:13:40,560 skapa en ny grej.

339 00:13:40,780 --> 00:13:43,420 Det kanske är några tusen som gör det på en gång.

340 00:13:43,540 --> 00:13:45,400 Under några timmar eller några minuter.

341 00:13:45,860 --> 00:13:47,960 Men tänk då allting som synkar

342 00:13:47,960 --> 00:13:50,740 och hela tiden gör requests.

343 00:13:51,200 --> 00:13:53,480 Allting bygger på namnuppslagningen.

344 00:13:54,040 --> 00:13:55,420 Och det är ju deras…

345 00:13:55,420 --> 00:13:57,360 Har det börjat propagera fel från början?

346 00:13:57,360 --> 00:13:57,600 Exakt.

347 00:13:57,940 --> 00:14:01,040 Och när det slutar att funka, när du får mismatch

348 00:14:01,040 --> 00:14:04,420 och reglerna börjar agera så som de ska göra

349 00:14:04,420 --> 00:14:06,320 då är det redan kört.

350 00:14:06,440 --> 00:14:07,620 För den cashen kommer de aldrig…

351 00:14:07,620 --> 00:14:08,200 Det går inte.

352 00:14:08,980 --> 00:14:11,840 Och det tycker jag är ball egentligen.

353 00:14:12,020 --> 00:14:13,360 Hur vi har nu…

354 00:14:13,360 --> 00:14:15,620 Hur någonting som är väldigt snyggt designat

355 00:14:15,620 --> 00:14:18,060 och det är ganska robust.

356 00:14:18,060 --> 00:14:20,840 För det är ganska sällan vi har sett den här typen av outage.

357 00:14:21,200 --> 00:14:22,040 Som har varit så här länge.

358 00:14:22,680 --> 00:14:24,520 Men det är också ett tecken på att när det väl sker

359 00:14:24,520 --> 00:14:26,480 då är det svårt.

360 00:14:27,020 --> 00:14:27,980 För att det är så stort.

361 00:14:28,080 --> 00:14:30,120 Men det jag tänker också…

362 00:14:30,120 --> 00:14:32,480 Kan inte en bidragande orsak ha varit att

363 00:14:32,480 --> 00:14:36,360 just Amazons egna interna tjänster

364 00:14:36,360 --> 00:14:38,320 inklusive säkerhetsfunktioner och sånt där

365 00:14:38,320 --> 00:14:41,180 också drabbades av den här outagen?

366 00:14:41,720 --> 00:14:42,160 Säkert.

367 00:14:42,280 --> 00:14:44,840 Jag tänker bara att the sheer amount of shit

368 00:14:44,840 --> 00:14:47,240 som regnade ner samtidigt.

369 00:14:48,240 --> 00:14:49,440 Amazon är ju stora de också.

370 00:14:49,520 --> 00:14:51,120 De har ju jättemånga team som sitter och tittar på

371 00:14:51,120 --> 00:14:53,720 jättemånga olika aspekter i stort sett.

372 00:14:55,200 --> 00:14:57,180 Alltifrån unika resursvärv och vidare.

373 00:14:58,100 --> 00:14:59,480 Och sen ska ju alla komma fram till att

374 00:14:59,480 --> 00:15:00,680 allt är Dynamo Davids fel.

375 00:15:00,820 --> 00:15:01,420 Det tar ju en stund.

376 00:15:01,840 --> 00:15:04,020 Jag läste två intressanta artiklar om det här.

377 00:15:04,460 --> 00:15:06,800 Vad de tyckte är…

378 00:15:06,800 --> 00:15:09,980 Vad är the root of the root cause lite grann?

379 00:15:10,580 --> 00:15:13,040 Och nu kommer det, eftersom ni är i säkerhetspodcasten

380 00:15:13,040 --> 00:15:15,920 så ska vi ge er den hemliga grejen varför.

381 00:15:15,920 --> 00:15:17,940 Det är nämligen så att Johan har börjat köra intern

382 00:15:17,940 --> 00:15:19,400 på Amazon.

383 00:15:19,900 --> 00:15:20,920 Och tänkte att han skulle göra…

384 00:15:21,120 --> 00:15:21,980 Det är en snabb liten grej.

385 00:15:22,060 --> 00:15:23,440 Jag hade plöjat lite till prod bara.

386 00:15:23,580 --> 00:15:26,380 Johan är numera tillbaka på sitt vanliga jobb.

387 00:15:26,880 --> 00:15:28,300 Precis, jag var borta förra gången.

388 00:15:28,380 --> 00:15:28,800 Nu vet ni varför.

389 00:15:29,160 --> 00:15:30,500 De tyckte på ett par saker.

390 00:15:30,620 --> 00:15:32,660 Det ena är ju då komplexiteten.

391 00:15:33,880 --> 00:15:35,720 AVS är ju bäst.

392 00:15:35,800 --> 00:15:38,880 Det består av tusentals interna system

393 00:15:38,880 --> 00:15:41,060 som supportar hela det här jättedjuret.

394 00:15:41,380 --> 00:15:43,840 Och det här är ju dessutom utvecklat över tid.

395 00:15:45,000 --> 00:15:49,180 Så mycket av funktionaliteten i de urgamla ställena

396 00:15:49,180 --> 00:15:50,680 de har ju liksom fallit i glömska.

397 00:15:51,120 --> 00:15:53,700 Folk vet knappt hur vissa delar av grejerna funkar.

398 00:15:55,340 --> 00:15:56,980 Och det är väl någonting som jag gissar att

399 00:15:56,980 --> 00:16:00,040 du och Jesper i ditt jobb emellanåt springer på.

400 00:16:00,160 --> 00:16:02,640 Det vill säga att de vet nog knappt själva hur skit funkar.

401 00:16:03,200 --> 00:16:04,520 För det är en best.

402 00:16:04,800 --> 00:16:05,760 Det är hur stort som helst.

403 00:16:05,880 --> 00:16:07,780 Och det är ju bara kod.

404 00:16:08,220 --> 00:16:10,140 De är ju inte supermänniskor.

405 00:16:10,860 --> 00:16:12,980 Det är ju precis som vilken utvecklare som helst.

406 00:16:13,100 --> 00:16:15,560 De gör misstag och de har inte öronkoll på hur grejerna funkar.

407 00:16:16,300 --> 00:16:18,880 Och det är då den här tokiga komplexiteten

408 00:16:18,880 --> 00:16:20,760 tillsammans med en ganska…

409 00:16:21,120 --> 00:16:24,660 Offensiva neddragningar på personal i AVS.

410 00:16:24,900 --> 00:16:28,040 Sen 2017 fram till 2022

411 00:16:28,040 --> 00:16:29,980 var det en jättestor neddragning.

412 00:16:30,300 --> 00:16:31,960 Och nu har det börjat igen ganska nyligen.

413 00:16:33,060 --> 00:16:37,340 2017-2022 så var det väl typ bara neddragningar generellt tror jag.

414 00:16:37,420 --> 00:16:39,640 Nu är det ju då AI-fokus.

415 00:16:39,840 --> 00:16:41,720 Det vill säga AI tar över mer och mer.

416 00:16:42,180 --> 00:16:44,440 Så det de säger nu, de som…

417 00:16:44,440 --> 00:16:47,420 Jag var till och med inne på Amazon Employee Reddit

418 00:16:47,420 --> 00:16:48,840 och läste.

419 00:16:50,080 --> 00:16:51,080 Och det de säger,

420 00:16:51,120 --> 00:16:53,360 det är att just de här gamla rävarna

421 00:16:53,360 --> 00:16:55,120 som kunde, som hade den här spinderkänslan.

422 00:16:56,000 --> 00:16:56,600 De visste liksom,

423 00:16:56,700 --> 00:16:58,000 om det är fel där,

424 00:16:58,700 --> 00:17:00,120 då är det nog inte där det är fel egentligen.

425 00:17:00,220 --> 00:17:01,740 Utan du kollar det systemet istället.

426 00:17:01,960 --> 00:17:04,880 De som har varit med så länge och sitter här.

427 00:17:04,880 --> 00:17:06,440 De har fått dyra. De är borta nu.

428 00:17:06,640 --> 00:17:08,400 De är då extremseniora.

429 00:17:08,520 --> 00:17:10,660 Har varit med och byggt upp skiten från noll.

430 00:17:11,100 --> 00:17:13,320 Och har extremt bra cred på marknaden.

431 00:17:13,420 --> 00:17:14,780 Så i samma ögonblick tycker de att

432 00:17:14,780 --> 00:17:16,140 nu är det inte rolig kultur längre.

433 00:17:16,300 --> 00:17:19,020 Vilket hände där 2021-2022 någon gång.

434 00:17:19,020 --> 00:17:21,100 Då drar de någon annanstans och får ett slut.

435 00:17:21,120 --> 00:17:22,620 Bra och välbetalt jobb.

436 00:17:23,180 --> 00:17:24,580 Och det är tillsammans med att det verkar vara

437 00:17:24,580 --> 00:17:27,460 ett tveksam karriärsteg inom Amazon.

438 00:17:27,760 --> 00:17:29,860 Alltså det är inte meritocracy direkt.

439 00:17:30,020 --> 00:17:30,620 Utan det är snarare

440 00:17:30,620 --> 00:17:33,820 den som typ sparkar mest

441 00:17:33,820 --> 00:17:35,400 på sina kollegor.

442 00:17:35,460 --> 00:17:37,040 Så de kommer upp mycket armbågar

443 00:17:37,040 --> 00:17:38,160 för att ta sig upp i den strukturen.

444 00:17:38,680 --> 00:17:40,260 Vilket då betyder att det finns

445 00:17:40,260 --> 00:17:42,460 ingen plats för kompetens längre.

446 00:17:43,000 --> 00:17:44,080 Utan det är oväsen.

447 00:17:44,340 --> 00:17:45,380 Mer turnerspel.

448 00:17:45,840 --> 00:17:47,580 Och speciellt då kanske i en situation

449 00:17:47,580 --> 00:17:50,540 jag vet inte om ni märkte det, men bara typ två-tre dagar

450 00:17:50,540 --> 00:17:51,100 efter den här incitationen.

451 00:17:51,120 --> 00:17:52,900 Så gick de ut med ett nytt varsel.

452 00:17:53,000 --> 00:17:54,220 30 000 perskar bort.

453 00:17:56,000 --> 00:17:57,100 Någonting som slog mig

454 00:17:57,100 --> 00:17:57,940 nu när vi pratar.

455 00:17:58,260 --> 00:17:59,920 Jag ska börja på din punkta.

456 00:17:59,980 --> 00:18:02,420 De 30 000, då snackar vi AVS.

457 00:18:02,760 --> 00:18:03,760 Nej, det är Amazon.

458 00:18:04,160 --> 00:18:06,480 De berättar inte var…

459 00:18:06,480 --> 00:18:08,300 Det kan vara 30 000 lagar.

460 00:18:08,560 --> 00:18:10,280 Det kan vara pakethanterare.

461 00:18:10,880 --> 00:18:12,400 I alla fall på den…

462 00:18:12,400 --> 00:18:14,640 De har en tråd för just detta på Redditen.

463 00:18:15,160 --> 00:18:17,060 Om du blev uppsagd nu.

464 00:18:17,480 --> 00:18:18,940 Berätta var du var någonstans.

465 00:18:18,940 --> 00:18:20,660 Du har något levelsystem.

466 00:18:21,120 --> 00:18:22,400 Berätta var du jobbade någonstans.

467 00:18:22,480 --> 00:18:24,360 Vilken level du hade och hur länge du har varit där.

468 00:18:24,720 --> 00:18:26,840 Det var ju folk som hade varit där i 14 år

469 00:18:26,840 --> 00:18:28,760 och var level jävelhögt.

470 00:18:29,020 --> 00:18:31,000 Och flera av dem satt just

471 00:18:31,000 --> 00:18:32,280 någonstans på AVS.

472 00:18:32,900 --> 00:18:35,140 Men det var inte långt ifrån alla.

473 00:18:35,280 --> 00:18:37,000 Det var vanliga lagararbetare också.

474 00:18:37,180 --> 00:18:38,620 Det var across the board, tror jag.

475 00:18:39,460 --> 00:18:40,700 Men i samband med

476 00:18:40,700 --> 00:18:42,920 den här uppsägningsrundan nu så gick de ut

477 00:18:42,920 --> 00:18:45,200 med varför de gör det och en tydlig strategi.

478 00:18:45,300 --> 00:18:46,820 Och det är i mångt och mycket att ersätta

479 00:18:46,820 --> 00:18:49,100 arbetare med AI istället.

480 00:18:49,100 --> 00:18:51,100 Så många tror ju att det som har hänt är att

481 00:18:51,120 --> 00:18:53,060 de har automatiserat mer och mer, förmodligen

482 00:18:53,060 --> 00:18:55,360 med hjälp av AI-botten. Och när det då skiter

483 00:18:55,360 --> 00:18:57,280 sig, och det

484 00:18:57,280 --> 00:18:58,420 inte är lätta fall.

485 00:18:58,720 --> 00:19:01,040 Så länge det är lätta fall

486 00:19:01,040 --> 00:19:03,120 så kan du fixa detta själv.

487 00:19:03,760 --> 00:19:04,780 För då är det liksom, det är det här.

488 00:19:04,820 --> 00:19:06,860 Det händer varje gång, de har playbooks för det och så vidare.

489 00:19:06,940 --> 00:19:08,820 Då kan du automatisera det och då kan AI fixa det.

490 00:19:09,120 --> 00:19:10,940 Men när det kommer ett komplext fall de inte har stött på

491 00:19:10,940 --> 00:19:12,960 tidigare, då blir det bara värre

492 00:19:12,960 --> 00:19:14,940 av automatiseringen. Då går det

493 00:19:14,940 --> 00:19:16,140 ännu fortare liksom.

494 00:19:16,960 --> 00:19:17,740 Såg ni förresten,

495 00:19:17,940 --> 00:19:20,560 jag läste en artikel idag,

496 00:19:20,560 --> 00:19:23,040 Michael Burry, han som shortade

497 00:19:23,040 --> 00:19:25,580 The Big Short,

498 00:19:25,680 --> 00:19:26,940 heter filmen som är byggd på

499 00:19:26,940 --> 00:19:27,460 hans liv.

500 00:19:28,520 --> 00:19:30,420 Han som föresåg bostadskrisen.

501 00:19:30,480 --> 00:19:31,340 Precis, 2008.

502 00:19:31,340 --> 00:19:32,680 Och alla bajslån.

503 00:19:32,740 --> 00:19:35,140 Han har nu gått in och köpt x antal

504 00:19:35,140 --> 00:19:37,540 miljarder i shorts mot Nvidia

505 00:19:37,540 --> 00:19:39,080 och Palantir för att

506 00:19:39,080 --> 00:19:41,060 annonsera att AI är en bubbla.

507 00:19:41,180 --> 00:19:41,480 Ja, exakt.

508 00:19:41,740 --> 00:19:45,380 Men jag måste bara flika in där, jag kom på det nu

509 00:19:45,380 --> 00:19:46,260 när vi pratade.

510 00:19:47,100 --> 00:19:49,400 Att det här är ju, det är rimligt att det är

511 00:19:49,400 --> 00:19:50,480 att, att det

512 00:19:50,480 --> 00:19:52,040 tog två timmar, det är väl helt okej

513 00:19:52,040 --> 00:19:54,240 att det kom upp så snabbt som det gjorde i Nubet, det är ju helt

514 00:19:54,240 --> 00:19:56,540 skillnadssjukt. Ni alla här har ju

515 00:19:56,540 --> 00:19:58,320 jobbat med Azure, eller i AWS

516 00:19:58,320 --> 00:20:00,560 någon gång, särskilt kanske när man

517 00:20:00,560 --> 00:20:02,500 serverar content. Och då har ni tittat

518 00:20:02,500 --> 00:20:03,620 på hedrar bland annat.

519 00:20:04,440 --> 00:20:06,560 Så om man tittar på en hemsida som hostas

520 00:20:06,560 --> 00:20:08,420 i, hos AWS

521 00:20:08,420 --> 00:20:10,500 så vet ni att ni har

522 00:20:10,500 --> 00:20:12,740 massa specifika AWS-hedrar,

523 00:20:12,840 --> 00:20:13,540 eller hur? Absolut.

524 00:20:14,280 --> 00:20:15,560 Vad tror ni de

525 00:20:15,560 --> 00:20:17,860 genereras ur bland annat?

526 00:20:18,800 --> 00:20:19,840 DNS. Exakt.

527 00:20:20,480 --> 00:20:21,860 Och då tänker man sig då om

528 00:20:21,860 --> 00:20:24,080 STS-tjänsten, som är det som ligger

529 00:20:24,080 --> 00:20:26,040 bakom detta, genererar massa

530 00:20:26,040 --> 00:20:28,560 tokens som ska stämma

531 00:20:28,560 --> 00:20:29,980 och, exakt.

532 00:20:30,060 --> 00:20:32,500 Och de slutar korrelera. Exakt, fullständigt.

533 00:20:32,680 --> 00:20:33,420 Det blir access denied.

534 00:20:34,260 --> 00:20:35,840 Och så genereras det nya.

535 00:20:36,260 --> 00:20:37,840 Och då får vi bara störa oss över problemet.

536 00:20:37,840 --> 00:20:38,660 Exakt, och det

537 00:20:38,660 --> 00:20:41,920 spelar ingen roll om du har den sjukaste datorn i världen.

538 00:20:42,120 --> 00:20:43,200 Det går inte.

539 00:20:44,280 --> 00:20:45,060 Det är rätt ballen då.

540 00:20:45,760 --> 00:20:47,340 Det var så jävla ball att bara få

541 00:20:47,340 --> 00:20:48,740 se vad som händer.

542 00:20:49,320 --> 00:20:50,440 Bara sitta med och skratta.

543 00:20:50,480 --> 00:20:51,600 Ja, men det är alltså

544 00:20:51,600 --> 00:20:54,140 inte ur ett såhär hånkör, bara såhär

545 00:20:54,140 --> 00:20:56,380 det är sånt jävla

546 00:20:56,380 --> 00:20:58,260 clusterfuck. Så det är såhär

547 00:20:58,260 --> 00:21:00,380 var börjar man ens? Allt

548 00:21:00,380 --> 00:21:02,360 fuckar. Det är jättekul.

549 00:21:03,360 --> 00:21:04,480 Men jag tänker på…

550 00:21:05,200 --> 00:21:05,540 Vad vet jag?

551 00:21:05,840 --> 00:21:08,260 Det är ju spännande. Vi kan ju prata

552 00:21:08,260 --> 00:21:10,220 lite konsekvenser av det här, eller inte nödvändigtvis

553 00:21:10,220 --> 00:21:12,100 kanske precis just det här senaste

554 00:21:12,100 --> 00:21:13,800 outaget, men lite mer

555 00:21:13,800 --> 00:21:16,380 generellt. Och konsekvenser av

556 00:21:16,380 --> 00:21:18,300 ägg och korgar. Ja, men precis.

557 00:21:18,300 --> 00:21:20,300 Vi har ju, jag tog upp det förutom

558 00:21:20,480 --> 00:21:22,600 i vårt försnack här, men

559 00:21:22,600 --> 00:21:23,800 jag tror att det var

560 00:21:23,800 --> 00:21:26,340 Meredith Whittaker, heter hon så?

561 00:21:26,540 --> 00:21:28,700 Något sånt. På Signal

562 00:21:28,700 --> 00:21:29,860 som

563 00:21:29,860 --> 00:21:32,380 lade ut på Blue Sky i samband

564 00:21:32,380 --> 00:21:34,660 med att det här gick ner och pratade om problematiken

565 00:21:34,660 --> 00:21:35,800 med

566 00:21:35,800 --> 00:21:38,900 äggsynbaskets och hyperscalers.

567 00:21:40,640 --> 00:21:42,280 Jag måste säga det, på tal om det

568 00:21:42,280 --> 00:21:44,440 nu flyker jag in här. Jag tycker mig ändå

569 00:21:44,440 --> 00:21:46,800 se av de kunderna jag har som är

570 00:21:50,480 --> 00:21:53,600 cloud-nyttjare

571 00:21:53,600 --> 00:21:54,820 liksom, som har byggt hela

572 00:21:54,820 --> 00:21:56,840 sin plattform från början

573 00:21:56,840 --> 00:21:58,280 i en cloud-miljö.

574 00:21:58,760 --> 00:22:00,820 Där ser jag ju jättestora trender nu

575 00:22:00,820 --> 00:22:02,200 att man försöker

576 00:22:02,200 --> 00:22:05,000 gå emot vad man kallar cloud-native-konceptet.

577 00:22:05,060 --> 00:22:06,920 Det vill säga att man inte är bunden till leverantör.

578 00:22:07,040 --> 00:22:09,160 Men det var det här hon var inne på.

579 00:22:09,660 --> 00:22:10,660 Hon sa det, att det är

580 00:22:10,660 --> 00:22:11,620 en jättefin idé.

581 00:22:12,360 --> 00:22:14,820 Att vi kan sprida ut oss och vara agnostiska

582 00:22:14,820 --> 00:22:16,520 och hela den här biten.

583 00:22:16,520 --> 00:22:18,780 Men om du ska drifta

584 00:22:18,780 --> 00:22:20,440 en massor,

585 00:22:20,480 --> 00:22:22,040 en massiv kommunikationsplattform

586 00:22:22,040 --> 00:22:24,300 som ska ha fullgod kryptering, som ska vara

587 00:22:24,300 --> 00:22:26,500 alltid online, med

588 00:22:26,500 --> 00:22:28,260 noll latency, för du pratar

589 00:22:28,260 --> 00:22:30,400 chat, men du pratar också telefonsamtal

590 00:22:30,400 --> 00:22:31,460 och video.

591 00:22:32,340 --> 00:22:34,520 Du kan vara en jävla cloud-native

592 00:22:34,520 --> 00:22:36,740 du vill. Du har typ två alternativ att välja på.

593 00:22:37,360 --> 00:22:38,340 Jaha, var det apropå att

594 00:22:38,340 --> 00:22:39,860 signal drabbades i det här också då?

595 00:22:39,980 --> 00:22:42,800 Jag tror att det kan ha varit ursprung i det.

596 00:22:43,080 --> 00:22:43,760 Det var helt kallt.

597 00:22:43,760 --> 00:22:44,760 Och det är liksom så här,

598 00:22:44,880 --> 00:22:47,880 vi pratade om det här lite innan också

599 00:22:47,880 --> 00:22:49,300 med potentiella lösningar.

600 00:22:49,400 --> 00:22:50,220 Vi kommer väl komma till det.

601 00:22:50,480 --> 00:22:52,320 Men med europeiska mål och sånt.

602 00:22:52,760 --> 00:22:54,360 Absolut, det kan ju läsa en del av problematiken.

603 00:22:54,540 --> 00:22:56,140 Men inte för alla typer av tjänster.

604 00:22:56,880 --> 00:22:58,580 Jag tänker på det här.

605 00:22:58,840 --> 00:23:00,540 När vi alla runt det här bordet

606 00:23:00,540 --> 00:23:02,020 och säkert många som lyssnar på det här också.

607 00:23:02,800 --> 00:23:04,600 När internet kom till byn

608 00:23:04,600 --> 00:23:06,660 på något sätt, då var det ju ganska inne

609 00:23:06,660 --> 00:23:08,440 att man hostade sitt eget

610 00:23:08,440 --> 00:23:10,560 bröte. I alla fall i den generationen

611 00:23:10,560 --> 00:23:12,720 jag tillhör. Och det gjorde man ju med

612 00:23:12,720 --> 00:23:14,540 både bra och dåliga

613 00:23:14,540 --> 00:23:16,340 resultat. Men jag tror att det är nog

614 00:23:16,340 --> 00:23:18,380 en grej som är lite på väg tillbaka ändå.

615 00:23:19,240 --> 00:23:19,780 Att man hostar,

616 00:23:20,480 --> 00:23:23,260 skitgrejer som inte behöver vara Google Mail

617 00:23:23,260 --> 00:23:25,180 till exempel, superenkelt att hosta egentligen.

618 00:23:25,900 --> 00:23:27,260 Jag tänker att man åtminstone

619 00:23:27,260 --> 00:23:29,160 ska ha en plan för att kunna hosta sin mail

620 00:23:29,160 --> 00:23:29,460 själv.

621 00:23:30,840 --> 00:23:33,100 Sen tror jag att man med

622 00:23:33,100 --> 00:23:35,400 kloka backup-strategier

623 00:23:35,400 --> 00:23:37,400 kan säkra sin data. För om all

624 00:23:37,400 --> 00:23:39,020 din data ligger i molnet så är det

625 00:23:39,020 --> 00:23:40,120 kokt i bajsen då.

626 00:23:40,300 --> 00:23:42,880 Det är också en otroligt viktig, faktiskt viktig ståndpunkt

627 00:23:42,880 --> 00:23:44,380 är att man skyddar sitt data.

628 00:23:44,380 --> 00:23:46,700 Det har vi inte egentligen pratat om här.

629 00:23:47,160 --> 00:23:48,580 Det är ju en sak att tjänsterna

630 00:23:48,580 --> 00:23:50,440 inte får göra. Men det skulle

631 00:23:50,480 --> 00:23:51,800 också kunna bli scramblat.

632 00:23:52,400 --> 00:23:54,540 Nu vet vi inte om vi springer lite snabbt här nu.

633 00:23:54,640 --> 00:23:56,100 Jag tänker att vi går tillbaka till Johan lite grann.

634 00:23:57,020 --> 00:23:58,700 Okej, nu har det

635 00:23:58,700 --> 00:24:00,440 hänt downtime. 16 timmar.

636 00:24:00,700 --> 00:24:01,700 Det är rätt mycket.

637 00:24:02,860 --> 00:24:04,440 Jag har inte verifierat det här, men

638 00:24:04,440 --> 00:24:06,200 någon sa att

639 00:24:06,200 --> 00:24:07,600 ICOL, vet ni vad det är?

640 00:24:07,840 --> 00:24:09,540 Det är lagen från

641 00:24:09,540 --> 00:24:12,720 20 någonting.

642 00:24:13,720 --> 00:24:14,520 Krockar du så ska

643 00:24:14,520 --> 00:24:16,540 fordonet ringa ambulansen mer eller mindre

644 00:24:16,540 --> 00:24:18,000 automatiskt. Det lägger man hos AVS.

645 00:24:18,460 --> 00:24:19,360 Nej, det är

646 00:24:19,360 --> 00:24:22,440 SLA på det.

647 00:24:22,720 --> 00:24:23,660 Det är sju minuter.

648 00:24:24,440 --> 00:24:26,740 Nu vet ni om det är sju minuter i dagen

649 00:24:26,740 --> 00:24:28,820 eller månaden eller året.

650 00:24:28,900 --> 00:24:30,200 Men det har liksom ingen betydelse.

651 00:24:30,540 --> 00:24:32,320 För om AVS är nere 16 timmar

652 00:24:32,320 --> 00:24:34,200 om man har lagt sin ICOL via AVS

653 00:24:34,200 --> 00:24:35,860 då är det SLA åt helvete.

654 00:24:36,240 --> 00:24:37,880 Eller bara ha något subberoende.

655 00:24:38,660 --> 00:24:39,820 Även om det här är då

656 00:24:39,820 --> 00:24:42,060 det hände en gång, det är 16 timmar.

657 00:24:42,200 --> 00:24:44,340 För vissa så är ju det här superallvarliga

658 00:24:44,340 --> 00:24:44,940 konsekvenser.

659 00:24:45,780 --> 00:24:48,200 Om vi ska projicera det här på framtiden

660 00:24:48,200 --> 00:24:49,180 och tro att det här kommer fortsätta.

661 00:24:49,180 --> 00:24:49,240 Det kommer fortsätta.

662 00:24:49,240 --> 00:24:49,340 Det kommer fortsätta.

663 00:24:49,340 --> 00:24:49,960 Det kommer hända igen.

664 00:24:50,440 --> 00:24:52,440 En gång om året så kommer det vara ner till 16 timmar.

665 00:24:53,100 --> 00:24:56,020 Då kan man inte använda AVS.

666 00:24:56,100 --> 00:24:58,720 Det finns ju olika definitioner på

667 00:24:58,720 --> 00:25:01,320 vad som innefattar kritisk infrastruktur.

668 00:25:01,680 --> 00:25:03,260 Men det var ju en kul

669 00:25:03,260 --> 00:25:04,720 internet of shit incident

670 00:25:04,720 --> 00:25:06,900 där det var

671 00:25:06,900 --> 00:25:09,360 sån här

672 00:25:09,360 --> 00:25:11,100 uppvärmd vattensäng

673 00:25:11,100 --> 00:25:12,700 som kontrollerades.

674 00:25:13,180 --> 00:25:14,020 Det läste jag också om.

675 00:25:14,540 --> 00:25:16,160 Det är så fan vad jag får skit.

676 00:25:16,160 --> 00:25:17,920 Du kunde ju inte

677 00:25:17,920 --> 00:25:18,920 bli kokt.

678 00:25:18,920 --> 00:25:21,340 Hade du ställt in

679 00:25:21,340 --> 00:25:22,920 termostaten innan

680 00:25:23,480 --> 00:25:24,500 så var du safe.

681 00:25:25,360 --> 00:25:26,280 Det var det som var så roligt.

682 00:25:26,400 --> 00:25:27,320 Du kunde inte ändra den.

683 00:25:27,720 --> 00:25:29,560 Det är också så jävla stört.

684 00:25:29,900 --> 00:25:31,180 Jag har en säng i min…

685 00:25:31,180 --> 00:25:33,340 Den är fysiskt i mitt hem.

686 00:25:33,740 --> 00:25:35,880 Men jag måste kalla på ett jävla API

687 00:25:35,880 --> 00:25:37,720 för att styra min egen jävla säng.

688 00:25:37,740 --> 00:25:38,960 Du såg din säng.

689 00:25:39,180 --> 00:25:40,400 Du håller på att koka bort den.

690 00:25:41,340 --> 00:25:42,800 Du är fysiskt utsladd.

691 00:25:43,140 --> 00:25:45,000 Du får lägga dig i soffan istället.

692 00:25:45,000 --> 00:25:46,440 För sängen är numera brickad.

693 00:25:46,520 --> 00:25:48,840 För den har inte internet. Hur fan blev det så här?

694 00:25:48,920 --> 00:25:50,240 Ja, det är roligt.

695 00:25:50,260 --> 00:25:52,540 Just den biten kanske inte är kritisk.

696 00:25:52,640 --> 00:25:53,820 En sling bäddar sängen.

697 00:25:53,980 --> 00:25:56,040 Det går inte. Det är DNS-problem med solbilen.

698 00:25:56,680 --> 00:25:57,900 Det brann upp.

699 00:25:59,440 --> 00:26:00,520 Ja, men jag fattar.

700 00:26:03,260 --> 00:26:04,240 Åter till min poäng.

701 00:26:05,940 --> 00:26:07,140 Rickard, du har jobbat mycket

702 00:26:07,140 --> 00:26:08,120 med kritisk infrastruktur.

703 00:26:08,320 --> 00:26:11,140 Då brukar man prata om saker som el och vatten

704 00:26:11,140 --> 00:26:13,100 och vård och sådana saker.

705 00:26:13,640 --> 00:26:14,120 Betalningar.

706 00:26:14,120 --> 00:26:14,700 Betalningar.

707 00:26:15,300 --> 00:26:18,120 Men jag skulle säga att

708 00:26:18,120 --> 00:26:18,820 avv.

709 00:26:18,920 --> 00:26:20,940 Det klassas som kritisk infrastruktur.

710 00:26:21,060 --> 00:26:22,680 För det finns så många tjänster som är byggda på det

711 00:26:22,680 --> 00:26:24,780 som kan påverka liv och läm.

712 00:26:25,740 --> 00:26:26,920 Som du inte tänker på.

713 00:26:27,320 --> 00:26:28,920 Jag kommer ihåg. Det finns ju ett annat

714 00:26:28,920 --> 00:26:30,020 glammat klassiskt avv.

715 00:26:30,840 --> 00:26:32,440 Tidigt i avv. världen.

716 00:26:32,820 --> 00:26:34,860 Det var första gången de gick ner på riktigt länge.

717 00:26:35,060 --> 00:26:37,240 Ja, när de gick och fått tag på

718 00:26:37,240 --> 00:26:38,760 supportpersonalen.

719 00:26:38,780 --> 00:26:41,560 Exakt. Och då fick man så här panikforumsdiskussioner.

720 00:26:42,020 --> 00:26:43,160 Och en var ju just det.

721 00:26:43,160 --> 00:26:45,060 Vi har EKG-övervakning

722 00:26:45,060 --> 00:26:46,680 av våra remote-patienter.

723 00:26:47,720 --> 00:26:48,780 Och nu, vi får inte upp.

724 00:26:48,920 --> 00:26:49,580 Man är i sitt tvåa.

725 00:26:49,700 --> 00:26:52,520 Vi har ingen koll på. De kan dö nu.

726 00:26:52,680 --> 00:26:54,140 Det här har ju vi snackat om.

727 00:26:54,220 --> 00:26:55,900 Vi är ju inom säkerhetsbordkarten.

728 00:26:56,360 --> 00:26:58,960 De har inte använt en professionell riskanalys.

729 00:26:59,620 --> 00:27:00,880 Jag tror jag visade

730 00:27:00,880 --> 00:27:02,680 den screenshoten på en

731 00:27:02,680 --> 00:27:03,620 OPP-Koko-konferens.

732 00:27:03,820 --> 00:27:05,320 Den är klassisk liksom.

733 00:27:05,560 --> 00:27:07,640 De har inte gjort den kloka metoden.

734 00:27:07,840 --> 00:27:10,220 Vilket är att hitta en snubbe i

735 00:27:10,220 --> 00:27:12,760 ett svenskt snubbe i Thailand för att drifta 1177

736 00:27:12,760 --> 00:27:14,160 som sätter allting på

737 00:27:14,160 --> 00:27:15,380 en nas.

738 00:27:16,600 --> 00:27:17,900 Det är fast safe.

739 00:27:18,200 --> 00:27:18,640 Det är där.

740 00:27:18,920 --> 00:27:22,400 Det roliga med 1177-grejen

741 00:27:22,400 --> 00:27:23,620 det är ju att

742 00:27:23,620 --> 00:27:25,960 det här bolaget finns ju kvar.

743 00:27:27,580 --> 00:27:29,500 Hur är det möjligt?

744 00:27:29,700 --> 00:27:31,520 Nej, men exakt hur fan är det möjligt?

745 00:27:31,680 --> 00:27:32,440 Och affärerna

746 00:27:32,440 --> 00:27:35,020 som det här bolaget gör

747 00:27:35,020 --> 00:27:36,720 de är allt annat än

748 00:27:36,720 --> 00:27:38,420 rumsirena. Det är fan sjukt.

749 00:27:38,500 --> 00:27:40,560 Men om vi återvänder till

750 00:27:40,560 --> 00:27:41,320 on topic.

751 00:27:42,900 --> 00:27:44,260 Då blir jag upprörd här.

752 00:27:45,140 --> 00:27:46,960 Jo, vi ska bygga ett nytt internet.

753 00:27:47,200 --> 00:27:47,960 Men Asch-grejen

754 00:27:47,960 --> 00:27:48,760 grejen

755 00:27:48,760 --> 00:27:50,620 den var väl

756 00:27:50,620 --> 00:27:52,400 den brödde väl hela Asch-grejen?

757 00:27:52,800 --> 00:27:53,860 Den var

758 00:27:53,860 --> 00:27:56,960 Den jag såg var Multiple Regions.

759 00:27:57,300 --> 00:27:58,700 Men den var

760 00:27:58,700 --> 00:27:59,900 den var

761 00:27:59,900 --> 00:28:03,520 Men AVS-grejen

762 00:28:03,520 --> 00:28:04,360 var ju fortfarande

763 00:28:04,360 --> 00:28:07,220 låst i en availability-zone.

764 00:28:07,540 --> 00:28:08,640 Jo, fast

765 00:28:08,640 --> 00:28:11,160 de som hostar väldigt mycket kritisk infrastruktur

766 00:28:11,160 --> 00:28:13,020 från Amazon internt.

767 00:28:13,460 --> 00:28:15,240 Så resten av

768 00:28:15,240 --> 00:28:16,940 AVS gick också ner då kan man ju säga.

769 00:28:17,240 --> 00:28:17,800 Ja.

770 00:28:17,800 --> 00:28:17,940 Ja.

771 00:28:17,960 --> 00:28:19,860 Inte tjänsterna på samma sätt.

772 00:28:20,420 --> 00:28:22,120 Men deras lokala

773 00:28:22,120 --> 00:28:24,780 klister som är ju för Amazons

774 00:28:24,780 --> 00:28:25,400 interna tjänster.

775 00:28:25,420 --> 00:28:27,860 Men det var inte kritisk kundimpakt direkt på

776 00:28:27,860 --> 00:28:30,480 de som låg i andra availability-zonen va?

777 00:28:30,480 --> 00:28:31,560 Alltså det blev ju det.

778 00:28:31,660 --> 00:28:33,780 Jo, det blev ju det efter ett tag.

779 00:28:34,140 --> 00:28:36,480 För det propagerar ju

780 00:28:36,480 --> 00:28:38,800 inte exponentiellt

781 00:28:38,800 --> 00:28:39,820 men väldigt snabbt då.

782 00:28:39,860 --> 00:28:41,280 Det var ju inte DNS-uppslagen

783 00:28:41,280 --> 00:28:43,980 på EU’s East One

784 00:28:43,980 --> 00:28:46,140 som nödvändigtvis ställde till problem

785 00:28:46,140 --> 00:28:46,580 för dem.

786 00:28:46,920 --> 00:28:47,800 Utan det var ju när det ställde…

787 00:28:47,800 --> 00:28:49,620 All provisionering.

788 00:28:49,840 --> 00:28:49,860 All provisionering.

789 00:28:49,860 --> 00:28:51,960 Alltså du måste ju göra API-calls.

790 00:28:52,440 --> 00:28:54,140 När du går in i ditt UI och klickar

791 00:28:54,140 --> 00:28:55,160 jag vill ha den här grejen.

792 00:28:55,580 --> 00:28:57,460 Den formen som säger att Peter vill ha en grej.

793 00:28:57,900 --> 00:29:00,220 Den ska ju gå till modemodemet.

794 00:29:00,760 --> 00:29:03,880 Och så ska det vara liksom en handover där.

795 00:29:04,220 --> 00:29:05,160 Så att du blir built för den.

796 00:29:05,320 --> 00:29:06,320 Och den tjänsten funkar inte.

797 00:29:07,120 --> 00:29:08,860 Eller så funkar den att du får den

798 00:29:08,860 --> 00:29:09,980 men den kan inte ge ditt namn.

799 00:29:10,060 --> 00:29:11,140 Eller det namnet finns redan.

800 00:29:11,260 --> 00:29:12,040 Eller vad händer nu?

801 00:29:12,380 --> 00:29:14,320 Så i bootstrap-handover så kanske det finns två.

802 00:29:14,860 --> 00:29:15,760 Och då, alltså det blir

803 00:29:15,760 --> 00:29:17,460 alltså det blir inget bra alltså.

804 00:29:17,460 --> 00:29:17,760 Ja.

805 00:29:17,800 --> 00:29:19,680 Jag vet en organisation som driftar grejer

806 00:29:19,680 --> 00:29:21,920 i både Kina, EU och USA.

807 00:29:22,160 --> 00:29:23,360 Och de hade problem i alla…

808 00:29:23,360 --> 00:29:24,520 Undrar vem det kan vara.

809 00:29:26,020 --> 00:29:26,540 Nej, det har jag inte.

810 00:29:26,740 --> 00:29:27,460 Nej, inte jag heller.

811 00:29:27,540 --> 00:29:28,560 På tal om IK.

812 00:29:29,020 --> 00:29:29,220 Ja.

813 00:29:31,680 --> 00:29:33,780 Ja, men ska vi prata lite om

814 00:29:33,780 --> 00:29:35,620 vad man kan göra då?

815 00:29:35,680 --> 00:29:37,200 Lite diversifiering kanske?

816 00:29:37,800 --> 00:29:39,960 Man kan använda Loralan.

817 00:29:40,760 --> 00:29:41,800 Nej, men…

818 00:29:41,800 --> 00:29:43,520 Men det finns ju lite olika

819 00:29:43,520 --> 00:29:45,240 aspekter på det som man kan prata om.

820 00:29:46,140 --> 00:29:47,640 Om jag får flika in då

821 00:29:47,640 --> 00:29:49,840 med den tecken som jag hade innan

822 00:29:49,840 --> 00:29:51,140 just där med

823 00:29:51,140 --> 00:29:53,140 att bygga

824 00:29:53,140 --> 00:29:55,640 alltså att förbereda för

825 00:29:55,640 --> 00:29:57,840 att Amazon, Azure,

826 00:29:58,100 --> 00:29:59,840 Google Cloud Platform kan

827 00:29:59,840 --> 00:30:01,100 bli otillgängliga.

828 00:30:01,900 --> 00:30:03,480 Det måste man ha med i sin

829 00:30:03,480 --> 00:30:04,440 viskbrävning.

830 00:30:04,560 --> 00:30:06,660 Ja, i sin kontinuitetsplan.

831 00:30:07,460 --> 00:30:09,860 Och då tänker jag att

832 00:30:09,860 --> 00:30:11,660 ja, man kan bygga

833 00:30:11,660 --> 00:30:14,240 målen agnostiskt.

834 00:30:14,940 --> 00:30:15,900 Det är jättefint.

835 00:30:16,180 --> 00:30:17,620 Men du behöver ju

836 00:30:17,620 --> 00:30:19,080 säkra att din data

837 00:30:19,080 --> 00:30:21,240 är någonstans där du

838 00:30:21,240 --> 00:30:22,100 kontrollerar den.

839 00:30:23,080 --> 00:30:25,480 Det som är bra med

840 00:30:25,480 --> 00:30:27,420 sådana här outage är att då har vi

841 00:30:27,420 --> 00:30:29,680 ett färskt exempel för den

842 00:30:29,680 --> 00:30:30,760 argumentationen just nu.

843 00:30:31,000 --> 00:30:33,900 Annars brukar det vara så här, denna tar oss inte riktigt på allvar.

844 00:30:34,120 --> 00:30:36,080 Vi kör ju två availability zones.

845 00:30:36,300 --> 00:30:36,640 Det är lugnt.

846 00:30:37,280 --> 00:30:38,760 Om de inte har varit kund hos Teto då.

847 00:30:39,620 --> 00:30:40,680 Ja, för då är ju allting lugnt.

848 00:30:41,140 --> 00:30:43,640 För då är det ju deras fel. De har ju ändå köpt

849 00:30:43,640 --> 00:30:46,520 en bra business continuity planning.

850 00:30:46,860 --> 00:30:47,520 Dubbla backup.

851 00:30:47,620 --> 00:30:49,400 Och alltihop, men hur gick det egentligen?

852 00:30:49,400 --> 00:30:51,040 Det bolaget finns förut också fortfarande.

853 00:30:51,240 --> 00:30:53,700 Ja, och delade också ut en galn massa stålar

854 00:30:53,700 --> 00:30:54,460 till sina ägare.

855 00:30:54,940 --> 00:30:55,900 Inte okej alltså.

856 00:30:56,680 --> 00:30:59,100 Just den, och nu är

857 00:30:59,100 --> 00:31:00,920 rent alert då.

858 00:31:01,400 --> 00:31:03,480 Man får det. Det är våran podcast.

859 00:31:03,980 --> 00:31:04,460 Varför

860 00:31:04,460 --> 00:31:07,380 förstår man inte att

861 00:31:07,380 --> 00:31:09,580 om jag köper,

862 00:31:09,720 --> 00:31:11,200 om jag outsourcar en tjänst,

863 00:31:11,300 --> 00:31:14,000 då betyder det inte att jag kan skita i

864 00:31:14,000 --> 00:31:15,960 kontinuitetshantering,

865 00:31:16,120 --> 00:31:17,360 riskhantering och

866 00:31:17,620 --> 00:31:20,220 säkerhetsproblem i det här.

867 00:31:20,220 --> 00:31:22,360 Jag är fortfarande ansvarig för det.

868 00:31:22,380 --> 00:31:24,080 Men AVS, Google, Azure

869 00:31:24,080 --> 00:31:25,960 har ju shared responsibility model.

870 00:31:26,480 --> 00:31:28,860 How did that work out for you guys?

871 00:31:29,400 --> 00:31:29,840 Sådär va?

872 00:31:29,960 --> 00:31:32,240 Men det jag menar är att om man då inte

873 00:31:32,240 --> 00:31:33,760 gör sin ordentliga

874 00:31:33,760 --> 00:31:35,620 analys av vad

875 00:31:35,620 --> 00:31:38,160 kan hända om den här skiten går ner.

876 00:31:39,180 --> 00:31:40,500 Eller kontrollera.

877 00:31:40,580 --> 00:31:42,080 Har vi immutable backups?

878 00:31:42,520 --> 00:31:44,860 Ja, absolut. Det står i kontraktet.

879 00:31:45,180 --> 00:31:45,900 Ja, vad fint.

880 00:31:46,480 --> 00:31:47,580 Det kan jag somna om.

881 00:31:47,620 --> 00:31:49,780 Om hur många månader

882 00:31:49,780 --> 00:31:51,640 tänkte du att jag skulle få tillbaka den här backupen?

883 00:31:52,160 --> 00:31:53,660 Exakt. Eller, jo,

884 00:31:53,800 --> 00:31:55,540 vi hade immutable men det var på samma

885 00:31:55,540 --> 00:31:57,080 kluster som blev ägt.

886 00:31:57,680 --> 00:31:58,540 Det var ju

887 00:31:58,540 --> 00:32:01,520 Sydkorea. Deras

888 00:32:01,520 --> 00:32:03,260 G-Drive brann ju upp för ett tag sedan.

889 00:32:04,640 --> 00:32:05,900 Deras vad? Google Drive?

890 00:32:06,820 --> 00:32:07,300 Nej,

891 00:32:07,980 --> 00:32:09,120 Government Drive

892 00:32:09,120 --> 00:32:10,720 i Sydkorea brann upp.

893 00:32:10,880 --> 00:32:12,380 Den heter för riktigt Government Drive.

894 00:32:12,380 --> 00:32:15,060 Ja, det var en batteri.

895 00:32:15,060 --> 00:32:17,220 Det måste hålla sig on brand.

896 00:32:17,620 --> 00:32:19,460 Det var en batteribackup som valde

897 00:32:19,460 --> 00:32:21,180 att det var mycket roligare

898 00:32:21,180 --> 00:32:22,760 om det brann i den istället för att…

899 00:32:22,760 --> 00:32:24,160 Så det brann alltså fysiskt upp?

900 00:32:24,180 --> 00:32:26,660 Ja, alltså batteribackupen tände eld.

901 00:32:27,200 --> 00:32:29,720 Och sen så tyckte hallen att det var en bra idé

902 00:32:29,720 --> 00:32:30,820 om det fortsatte brinna.

903 00:32:30,900 --> 00:32:33,120 Så batteribranden spred sig

904 00:32:33,120 --> 00:32:36,380 och sen eldade den upp

905 00:32:36,380 --> 00:32:37,860 hela Sydkoreas

906 00:32:37,860 --> 00:32:38,880 G-Drive.

907 00:32:39,480 --> 00:32:41,100 Så det är en massa terabyte

908 00:32:41,100 --> 00:32:43,640 stadsdata

909 00:32:43,640 --> 00:32:45,280 som är liksom bara uppbrunna.

910 00:32:46,080 --> 00:32:47,560 Då kan du åka tillbaka, Johan.

911 00:32:47,620 --> 00:32:48,020 Ja, det är lugnt.

912 00:32:48,920 --> 00:32:51,620 Och på temat risktänk

913 00:32:51,620 --> 00:32:53,700 och sånt.

914 00:32:54,800 --> 00:32:55,320 Backupen,

915 00:32:55,340 --> 00:32:57,040 den stod bredvid den också.

916 00:32:57,900 --> 00:32:59,060 Men det är ju det här

917 00:32:59,060 --> 00:33:00,300 3-2-1.

918 00:33:00,760 --> 00:33:03,540 Det är det här man tjötade om för 25 år sedan.

919 00:33:03,940 --> 00:33:05,760 Ja, ja, ja. Alltså bara så.

920 00:33:06,980 --> 00:33:07,880 3-2-1.

921 00:33:08,220 --> 00:33:09,800 Du ska ha tre backupper

922 00:33:09,800 --> 00:33:10,900 på två olika ställen

923 00:33:10,900 --> 00:33:12,420 och minst en av dem ska vara offline.

924 00:33:14,060 --> 00:33:14,580 Rickard.

925 00:33:14,580 --> 00:33:16,300 Här, killen med minnesregeln.

926 00:33:16,500 --> 00:33:17,320 3-2-1.

927 00:33:17,620 --> 00:33:20,320 Och det där är ju sunt.

928 00:33:21,060 --> 00:33:22,660 Men problemet är ju som sagt

929 00:33:22,660 --> 00:33:24,800 när man argumenterar för de här frågorna

930 00:33:24,800 --> 00:33:26,660 och sen så får man

931 00:33:26,660 --> 00:33:28,320 hela tiden på sig att det är lugnt.

932 00:33:28,400 --> 00:33:29,980 Vi kör ju två availability zones.

933 00:33:31,060 --> 00:33:32,220 Vad händer om

934 00:33:32,220 --> 00:33:34,040 infran går ner då?

935 00:33:34,200 --> 00:33:35,720 Om Azure blir otillgängligt eller

936 00:33:35,720 --> 00:33:38,600 om Trump bestämmer sig för att nej.

937 00:33:38,660 --> 00:33:40,280 Nu är ju dumma.

938 00:33:40,380 --> 00:33:41,080 Nu stänger vi av.

939 00:33:41,080 --> 00:33:42,080 Nu klipper vi BGP här.

940 00:33:42,900 --> 00:33:44,840 Ja, nej. Det är ju sjukt ändå

941 00:33:44,840 --> 00:33:45,800 att vi har ett internet.

942 00:33:46,580 --> 00:33:47,080 För det är ju ganska…

943 00:33:47,620 --> 00:33:49,780 Det bygger på ganska rudimentära grejer egentligen.

944 00:33:50,340 --> 00:33:51,200 Men absolut.

945 00:33:51,580 --> 00:33:53,820 Tanken med internet var ju resiliens.

946 00:33:53,920 --> 00:33:55,640 Exakt. Du ska ha mycket på olika platser.

947 00:33:55,920 --> 00:33:56,240 Exakt.

948 00:33:56,440 --> 00:33:58,340 Och sen kom kapitalism i kapte

949 00:33:58,340 --> 00:33:59,320 och sen så bara…

950 00:33:59,320 --> 00:34:00,700 Nej, men fan. Vi skiter i det, va?

951 00:34:00,840 --> 00:34:01,320 Ja, det gör vi.

952 00:34:01,380 --> 00:34:01,900 Som vanligt.

953 00:34:02,340 --> 00:34:03,180 Villigare att låta av.

954 00:34:03,180 --> 00:34:05,000 Nej, men decentralisering och så.

955 00:34:05,280 --> 00:34:06,600 Vi kan ju prata om det här i all ära

956 00:34:06,600 --> 00:34:09,220 men vi bär grejen kommer ju alltid att vara

957 00:34:09,220 --> 00:34:10,540 någon form av kabel och sådär.

958 00:34:10,940 --> 00:34:12,440 Och det är klart att vi har ju en mycket bättre

959 00:34:12,440 --> 00:34:13,820 peering än vad vi hade förr i tiden.

960 00:34:14,140 --> 00:34:16,320 Så just resiliens i vår infrastruktur

961 00:34:16,320 --> 00:34:16,940 är ju kanon.

962 00:34:16,940 --> 00:34:18,200 Även när vi tappar en massa ankare

963 00:34:18,200 --> 00:34:19,140 runt om i hela Norden

964 00:34:19,140 --> 00:34:20,040 och klipper kablar

965 00:34:20,040 --> 00:34:21,380 så funkar ju det ganska bra.

966 00:34:21,520 --> 00:34:22,200 Eller ja, det är ju en olycka.

967 00:34:22,560 --> 00:34:23,440 Vi klipper inte kablar.

968 00:34:23,540 --> 00:34:23,960 Det är en olycka.

969 00:34:24,000 --> 00:34:25,600 Nej, vi råkade ju för att inte två gånger.

970 00:34:25,840 --> 00:34:26,500 Nej, exakt.

971 00:34:27,060 --> 00:34:29,860 Men det finns ju andra decentraliseringskoncept.

972 00:34:30,060 --> 00:34:32,440 Jag vet att vi hade ju en snubbe från

973 00:34:32,440 --> 00:34:35,000 CCC, va?

974 00:34:35,940 --> 00:34:37,020 På Secure Fest.

975 00:34:38,200 --> 00:34:39,360 Som pratade…

976 00:34:39,360 --> 00:34:39,940 Där är jag.

977 00:34:40,120 --> 00:34:40,900 Ja, men precis.

978 00:34:41,060 --> 00:34:41,820 Du brukar ju vara där.

979 00:34:41,940 --> 00:34:42,260 Du med.

980 00:34:42,820 --> 00:34:44,560 Eller Call to the Mad Cow kanske.

981 00:34:44,680 --> 00:34:45,400 Ja, ja, ja.

982 00:34:45,400 --> 00:34:45,820 Ja, precis.

983 00:34:46,280 --> 00:34:46,460 Nu.

984 00:34:46,940 --> 00:34:47,920 Som såg det.

985 00:34:48,080 --> 00:34:50,500 Som snackade om decentralisering

986 00:34:50,500 --> 00:34:53,660 på typ app-planet.

987 00:34:53,960 --> 00:34:55,080 Alltså du…

988 00:34:55,080 --> 00:34:56,960 Varenda enhet är

989 00:34:56,960 --> 00:34:58,960 din egen decentraliserade server.

990 00:34:59,580 --> 00:35:00,420 Den typen.

991 00:35:00,580 --> 00:35:02,280 Men det är ju mer utopiskt tänkande.

992 00:35:02,280 --> 00:35:04,520 Ja, men jag tänker tillbaka på ett uppdrag

993 00:35:04,520 --> 00:35:05,620 som vi hade för länge sedan

994 00:35:05,620 --> 00:35:06,880 när jag var persåd.

995 00:35:07,420 --> 00:35:09,100 Jag kommer inte säga några detaljer

996 00:35:09,100 --> 00:35:10,500 mer än vad det var tänkt då.

997 00:35:10,560 --> 00:35:12,480 Det är ju liksom att bygga…

998 00:35:12,480 --> 00:35:13,800 I det här fallet skulle man bygga ett CDN

999 00:35:13,800 --> 00:35:15,320 för ett fragmenterat internet.

1000 00:35:15,320 --> 00:35:15,720 Precis.

1001 00:35:16,060 --> 00:35:16,320 Som är nations…

1002 00:35:16,940 --> 00:35:17,900 Drivet egentligen.

1003 00:35:18,000 --> 00:35:19,440 Vilken jävla smart idé egentligen.

1004 00:35:20,000 --> 00:35:21,060 Just för till exempel…

1005 00:35:21,060 --> 00:35:22,220 Det går ju inte att köra allt liksom.

1006 00:35:22,320 --> 00:35:23,400 Men du skulle ju kunna köra

1007 00:35:23,400 --> 00:35:25,500 krisberedskapsinformation.

1008 00:35:25,880 --> 00:35:27,100 Du skulle kunna göra några sådana grejer

1009 00:35:27,100 --> 00:35:30,280 utan att vara beroende av internet

1010 00:35:30,280 --> 00:35:32,120 så som vi känner till internet idag.

1011 00:35:32,480 --> 00:35:34,320 Och den möjligheten finns ju faktiskt

1012 00:35:34,320 --> 00:35:35,560 att göra på operatörnivå liksom.

1013 00:35:36,800 --> 00:35:39,660 Så det är ju inte så att det är omöjligt.

1014 00:35:39,800 --> 00:35:40,880 Sen är det bara det att man vill…

1015 00:35:40,880 --> 00:35:42,460 Man ska ju då…

1016 00:35:42,460 --> 00:35:42,960 Man ska ju…

1017 00:35:42,960 --> 00:35:44,040 Som du är inne på lite, Rickard.

1018 00:35:44,040 --> 00:35:46,260 Man måste identifiera att det är en risk.

1019 00:35:46,260 --> 00:35:48,200 Och att den risken är värd att ta på allvar.

1020 00:35:48,280 --> 00:35:48,900 Och du har ju fortfarande infrastruktur.

1021 00:35:48,900 --> 00:35:49,780 Och betala för.

1022 00:35:49,980 --> 00:35:50,560 Och exakt.

1023 00:35:50,640 --> 00:35:51,000 Precis.

1024 00:35:51,220 --> 00:35:52,320 För det är det det kommer ner till.

1025 00:35:52,680 --> 00:35:55,200 Du kommer ju behöva investera ganska mycket pengar

1026 00:35:55,200 --> 00:35:57,420 i någonting som du förhoppningsvis

1027 00:35:57,420 --> 00:35:58,520 aldrig kommer att använda.

1028 00:35:58,620 --> 00:36:01,080 Och då har vi ju egentligen bara återgått

1029 00:36:01,080 --> 00:36:03,240 till där vi var back in the 90s.

1030 00:36:03,580 --> 00:36:04,020 Exakt.

1031 00:36:04,060 --> 00:36:05,900 Då ska vi alla ha egna datacenter igen då.

1032 00:36:06,080 --> 00:36:07,520 Och det är ju lite av en trend nu också.

1033 00:36:07,800 --> 00:36:10,520 Eller åtminstone hos någon annan

1034 00:36:10,520 --> 00:36:12,900 som inte förlitar sig på samma infrastruktur som du.

1035 00:36:12,900 --> 00:36:15,900 Men det som är svårast att lösa det är ju

1036 00:36:15,900 --> 00:36:18,000 om du har väldigt stora datamängder

1037 00:36:18,000 --> 00:36:20,560 som inte är lätt att hålla på att replikera

1038 00:36:20,560 --> 00:36:22,280 fram och tillbaka mellan olika ställen.

1039 00:36:22,400 --> 00:36:22,840 Och just…

1040 00:36:22,840 --> 00:36:25,180 Och även riktigt stora kommunikationsnät.

1041 00:36:25,280 --> 00:36:26,720 Om jag tar Signal och de motsvarande

1042 00:36:26,720 --> 00:36:28,140 sådana kommunikationsplattformar.

1043 00:36:28,200 --> 00:36:29,400 Det blir ju svårare.

1044 00:36:30,020 --> 00:36:32,180 Alltså för kommunikationen är ju själva grejen.

1045 00:36:32,360 --> 00:36:33,280 De måste finnas privat.

1046 00:36:33,280 --> 00:36:34,180 Alltså jag blir…

1047 00:36:34,180 --> 00:36:37,100 Det skulle vara så jävla fett att se såhär

1048 00:36:37,100 --> 00:36:39,840 hur många medlemmar dras iväg

1049 00:36:39,840 --> 00:36:40,900 över slack på en dag egentligen.

1050 00:36:41,840 --> 00:36:42,760 Du vet, jag tror att det är såhär

1051 00:36:42,760 --> 00:36:45,080 det är nog sinnessjuka som är

1052 00:36:45,080 --> 00:36:46,160 som sticker iväg.

1053 00:36:46,260 --> 00:36:46,960 Ja, det lär det ju vara.

1054 00:36:47,080 --> 00:36:49,420 Jag bara tittar på våra slack-kanaler

1055 00:36:49,420 --> 00:36:51,040 om vi tänker på Säkerhetspodcasten

1056 00:36:51,040 --> 00:36:52,780 och bolaget Slack liksom

1057 00:36:52,780 --> 00:36:54,040 så är det ju…

1058 00:36:54,040 --> 00:36:56,080 Det rasslar ju ibland hela tiden.

1059 00:36:56,340 --> 00:36:57,860 Jag har en kompis som satte upp det här

1060 00:36:57,860 --> 00:36:59,620 som motifieringstjänst

1061 00:36:59,620 --> 00:37:01,000 för sin bug bounty-automation.

1062 00:37:01,480 --> 00:37:02,400 Du hörde faktiskt slack av

1063 00:37:02,400 --> 00:37:02,860 så jag sa det.

1064 00:37:02,920 --> 00:37:04,020 Det här är fan ingen…

1065 00:37:04,020 --> 00:37:05,720 Det här är ingen pager-tjänst.

1066 00:37:05,760 --> 00:37:06,320 Du får sluta.

1067 00:37:06,680 --> 00:37:07,320 Och då undrar man

1068 00:37:07,320 --> 00:37:09,480 hur jävla många medlemmar det var.

1069 00:37:10,200 --> 00:37:11,480 Förmodligen rätt många ändå.

1070 00:37:12,500 --> 00:37:13,940 Och då tänker man på det stora hela

1071 00:37:13,940 --> 00:37:14,400 måste det vara…

1072 00:37:15,080 --> 00:37:16,060 Sjukt mycket.

1073 00:37:16,660 --> 00:37:17,880 Och det är bara en tjänst.

1074 00:37:18,280 --> 00:37:18,740 Ja, exakt.

1075 00:37:19,920 --> 00:37:21,760 Tänk dig alla andra medlemmar-tjänster

1076 00:37:21,760 --> 00:37:23,780 för tjänster som egentligen inte är medlemmar-tjänster

1077 00:37:23,780 --> 00:37:24,500 typ Facebook.

1078 00:37:24,820 --> 00:37:25,240 Ja, exakt.

1079 00:37:26,660 --> 00:37:29,020 Instagram eller Snap snackade vi om.

1080 00:37:29,800 --> 00:37:30,940 Ja, det är sjukt.

1081 00:37:31,260 --> 00:37:34,480 Men jag tycker att det är bra

1082 00:37:34,480 --> 00:37:35,140 att sånt här händer

1083 00:37:35,140 --> 00:37:36,180 för då pratar vi om det

1084 00:37:36,180 --> 00:37:38,020 och det gör också att vi kanske

1085 00:37:38,020 --> 00:37:39,760 funderar lite över

1086 00:37:39,760 --> 00:37:42,080 vilka strategiska mål

1087 00:37:42,080 --> 00:37:43,060 eller hur vi borde göra.

1088 00:37:43,060 --> 00:37:44,060 Men det är…

1089 00:37:45,080 --> 00:37:46,680 En sak som jag vill flika in här

1090 00:37:46,680 --> 00:37:49,000 alltså, ja, det är ett problem

1091 00:37:49,000 --> 00:37:50,200 att det är

1092 00:37:50,200 --> 00:37:52,360 ett oligopol

1093 00:37:52,360 --> 00:37:53,760 men

1094 00:37:53,760 --> 00:37:56,640 det hjälper vi ju inte.

1095 00:37:56,840 --> 00:37:57,880 Alltså, det blir inte…

1096 00:37:57,880 --> 00:37:59,740 Problemet försvinner inte om vi…

1097 00:37:59,740 --> 00:38:02,100 Ja, men jag kör i ett europeiskt moln.

1098 00:38:02,160 --> 00:38:02,360 Nej.

1099 00:38:03,220 --> 00:38:04,940 För du är fortfarande beroende

1100 00:38:04,940 --> 00:38:06,300 av någon annans infrastruktur.

1101 00:38:07,180 --> 00:38:08,400 Det kan lösa viss problematik.

1102 00:38:08,460 --> 00:38:09,820 Ja, de kan få…

1103 00:38:09,820 --> 00:38:12,060 Vi tar bort Trump-hotet liksom.

1104 00:38:12,060 --> 00:38:14,340 Men det är en riskfaktor.

1105 00:38:14,520 --> 00:38:15,060 Men du har kvar…

1106 00:38:15,080 --> 00:38:17,100 Okej, men om jag är chefen nu

1107 00:38:17,100 --> 00:38:18,100 jag vill ha en enkla lösning.

1108 00:38:18,240 --> 00:38:19,540 Vad är den enkla lösningen?

1109 00:38:20,100 --> 00:38:20,300 Nej.

1110 00:38:20,960 --> 00:38:22,360 Du kan använda min tjänst här.

1111 00:38:22,420 --> 00:38:22,960 Du får allt.

1112 00:38:23,080 --> 00:38:23,760 Det kostar bara mer.

1113 00:38:24,340 --> 00:38:25,300 Hur löser du det då?

1114 00:38:25,380 --> 00:38:26,000 Jag har bara löst det.

1115 00:38:26,020 --> 00:38:27,220 Jag tror det är ett skitsvårt problem

1116 00:38:27,220 --> 00:38:28,740 att lösa för att vi har kommit så långt.

1117 00:38:28,840 --> 00:38:30,460 Jag tror framförallt att det är

1118 00:38:30,460 --> 00:38:31,180 ekonomiskt oförsvarbart att bygga.

1119 00:38:31,220 --> 00:38:32,700 Det kommer vara unika lösningar

1120 00:38:32,700 --> 00:38:34,080 beroende på din affärsmodell

1121 00:38:34,080 --> 00:38:34,900 och dina risker

1122 00:38:34,900 --> 00:38:36,480 och kraven på din verksamhet.

1123 00:38:36,540 --> 00:38:37,440 Och också att man…

1124 00:38:37,440 --> 00:38:38,800 Jag gillar ju decentraliseringsidé ändå.

1125 00:38:39,020 --> 00:38:39,940 Men kontinuitetsplanering

1126 00:38:39,940 --> 00:38:41,540 som Rickard är inne på

1127 00:38:41,540 --> 00:38:44,520 om vi nu ska ge råd till SISO

1128 00:38:44,520 --> 00:38:46,300 i ett medelstort svenskt bolag.

1129 00:38:46,420 --> 00:38:47,180 Gör det på riktigt.

1130 00:38:47,200 --> 00:38:48,660 Det är väl det man får säga då.

1131 00:38:49,060 --> 00:38:51,300 Ha en riktig fallback-planering

1132 00:38:51,300 --> 00:38:53,160 som är beprövad.

1133 00:38:53,320 --> 00:38:55,440 Och också acceptera att

1134 00:38:55,440 --> 00:38:57,160 i en kontinuitetsplan

1135 00:38:57,160 --> 00:38:59,400 kanske du inte har

1136 00:38:59,400 --> 00:39:01,400 samma leveransförmåga

1137 00:39:01,400 --> 00:39:02,980 som du har när allting funkar.

1138 00:39:02,980 --> 00:39:03,180 Nej, jag tänkte samma sak.

1139 00:39:03,360 --> 00:39:04,360 Nej, men precis.

1140 00:39:04,500 --> 00:39:06,060 Du accepterar att du går ner.

1141 00:39:06,220 --> 00:39:07,920 Tittar du på ett vattenverk

1142 00:39:07,920 --> 00:39:10,220 så har de nödvattenplaner för

1143 00:39:10,220 --> 00:39:11,500 okej, shit, vårt distribution

1144 00:39:11,500 --> 00:39:12,660 nät går åt fandes.

1145 00:39:12,800 --> 00:39:14,320 Vart ställer vi ut tankbilar?

1146 00:39:14,640 --> 00:39:16,860 Det är den mentaliteten man ska ha.

1147 00:39:16,980 --> 00:39:20,320 Men hon pratade ju ganska bra

1148 00:39:20,320 --> 00:39:21,300 hon från

1149 00:39:21,300 --> 00:39:23,780 från det här

1150 00:39:23,780 --> 00:39:26,780 sportprydelsbolaget

1151 00:39:26,780 --> 00:39:26,980 som var på…

1152 00:39:26,980 --> 00:39:29,120 Du tänker dem som hade Tieto

1153 00:39:29,120 --> 00:39:30,520 som leveransförmedlare.

1154 00:39:31,520 --> 00:39:33,860 Och hon berättade hur bra

1155 00:39:33,860 --> 00:39:35,940 hur bra de hanterade det för stadium.

1156 00:39:36,200 --> 00:39:38,100 Men du vill ju helst

1157 00:39:38,100 --> 00:39:39,180 du vill ju helst

1158 00:39:39,180 --> 00:39:41,040 att din centrala verksamhet

1159 00:39:41,040 --> 00:39:41,700 kan funka.

1160 00:39:42,140 --> 00:39:43,160 Den har verkligen skitit sig.

1161 00:39:43,520 --> 00:39:45,240 Du vill ju som minimum

1162 00:39:45,240 --> 00:39:47,140 att det ska kunna finnas en sida

1163 00:39:47,140 --> 00:39:47,660 där man säger

1164 00:39:47,660 --> 00:39:50,060 hej, tyvärr, vi har lite driftstörningar

1165 00:39:50,060 --> 00:39:51,520 men vi kommer ge dig

1166 00:39:51,520 --> 00:39:53,420 en bra känsla senare.

1167 00:39:54,060 --> 00:39:55,260 Just nu är det lite svårt

1168 00:39:55,260 --> 00:39:56,500 att nå oss på grund av de här.

1169 00:39:56,520 --> 00:39:58,100 Inte bara en grå browser default

1170 00:39:58,100 --> 00:39:59,780 gå inte och nå just nu

1171 00:39:59,780 --> 00:40:00,640 har det gött, hej.

1172 00:40:01,300 --> 00:40:03,100 För vad jag upplevde när

1173 00:40:03,100 --> 00:40:05,700 Ingen 404-dinosaurie.

1174 00:40:06,180 --> 00:40:06,660 Nej.

1175 00:40:07,140 --> 00:40:07,620 Vad sa du, Pet?

1176 00:40:07,920 --> 00:40:09,720 Jag har ju varit med om en helbunta

1177 00:40:09,720 --> 00:40:10,340 där det står

1178 00:40:10,340 --> 00:40:13,320 hej, vi har till Cloudflare

1179 00:40:13,320 --> 00:40:15,320 och det här händelsesystemet

1180 00:40:15,320 --> 00:40:16,200 är inte nåbart.

1181 00:40:17,940 --> 00:40:19,380 Grå sida där det står

1182 00:40:19,380 --> 00:40:21,100 too many requests

1183 00:40:21,100 --> 00:40:22,700 och en bunt, han har sån här.

1184 00:40:23,880 --> 00:40:25,500 Verify your human brukar jag också få.

1185 00:40:26,300 --> 00:40:27,700 Ja, det får jag också

1186 00:40:27,700 --> 00:40:28,940 ganska ofta, men det är väl

1187 00:40:28,940 --> 00:40:29,880 Googles fält, tror jag.

1188 00:40:30,740 --> 00:40:31,640 Jag håller med dig.

1189 00:40:32,480 --> 00:40:35,280 Att man kan ha någon sån

1190 00:40:35,280 --> 00:40:37,600 fallback-plan som inte

1191 00:40:37,600 --> 00:40:38,260 alltid är premium.

1192 00:40:38,720 --> 00:40:39,540 Minimum viable.

1193 00:40:40,340 --> 00:40:42,500 Att det kanske är så,

1194 00:40:42,560 --> 00:40:44,640 för det finns ju konsekvensen

1195 00:40:44,640 --> 00:40:47,080 att vi bryter SLAT

1196 00:40:47,080 --> 00:40:48,240 det är ju en typ av konsekvens.

1197 00:40:49,100 --> 00:40:50,900 En annan typ av konsekvens är att vi går i konkurs.

1198 00:40:51,480 --> 00:40:52,500 Och jag menar, det finns ganska många steg

1199 00:40:52,500 --> 00:40:53,700 däremellan, så att

1200 00:40:53,700 --> 00:40:55,400 låt oss säga att man har

1201 00:40:55,400 --> 00:40:57,680 16 timmars nedtid kommer vi förmodligen inte göra

1202 00:40:57,680 --> 00:40:58,540 att någon går i konkurs.

1203 00:40:58,660 --> 00:41:00,820 Men ett ransomware-case

1204 00:41:00,820 --> 00:41:02,160 kan ju mycket väl vara så att nu

1205 00:41:02,160 --> 00:41:03,220 vi har inte business längre.

1206 00:41:03,320 --> 00:41:04,300 Om man inte har bra

1207 00:41:04,300 --> 00:41:05,960 business-continuity-plan.

1208 00:41:06,400 --> 00:41:08,420 Och då är det caset så är det ju liksom

1209 00:41:08,420 --> 00:41:10,300 ta Jaguar Land Rover,

1210 00:41:10,340 --> 00:41:12,600 vad stängde de fabrikerna i två månader

1211 00:41:12,600 --> 00:41:12,980 eller någonting?

1212 00:41:14,020 --> 00:41:15,280 Men nu är de tillbaks.

1213 00:41:15,680 --> 00:41:17,900 Det är ju allt annat än optimalt. De har ju förlorat

1214 00:41:17,900 --> 00:41:19,580 supermycket pengar, men de lever.

1215 00:41:20,940 --> 00:41:22,380 Jag menar, hade de haft noll

1216 00:41:22,380 --> 00:41:23,980 backupper och de har drabbats äldre,

1217 00:41:24,080 --> 00:41:25,880 då är de ju inte tillbaks. Då finns det ju inte.

1218 00:41:25,940 --> 00:41:28,280 Ritningen är borta, systemet funkar, fabriken är död.

1219 00:41:28,300 --> 00:41:28,920 Har du gjort hej?

1220 00:41:29,600 --> 00:41:32,340 Så jag menar, det finns ju steg i den här.

1221 00:41:33,320 --> 00:41:34,440 Målet behöver inte vara

1222 00:41:34,440 --> 00:41:35,980 att 16 timmars nedtid

1223 00:41:35,980 --> 00:41:36,960 inte ska märkas.

1224 00:41:37,460 --> 00:41:39,880 Utan vi ska överleva, kan målet vara.

1225 00:41:40,340 --> 00:41:42,420 Har du fysiska prylar

1226 00:41:42,420 --> 00:41:43,300 så ska ju de

1227 00:41:43,300 --> 00:41:46,480 börja tjuta och larma om att

1228 00:41:46,480 --> 00:41:48,140 de har

1229 00:41:48,140 --> 00:41:50,340 tappat kontakten

1230 00:41:51,520 --> 00:41:52,060 med modem

1231 00:41:52,060 --> 00:41:54,460 och inte i något bra steg

1232 00:41:54,460 --> 00:41:55,700 längre. Och sen så ska

1233 00:41:55,700 --> 00:41:58,200 allting där cloudet ska

1234 00:41:58,200 --> 00:42:00,580 säga till dem vad de ska göra, det ska ju återgå till

1235 00:42:00,580 --> 00:42:02,140 ett säkert

1236 00:42:02,140 --> 00:42:03,120 default, liksom.

1237 00:42:04,040 --> 00:42:05,400 För nu finns inget att se till.

1238 00:42:05,840 --> 00:42:08,320 I flygplanen har du ju den här instruktionen

1239 00:42:08,320 --> 00:42:10,320 när någonting

1240 00:42:10,340 --> 00:42:12,400 är konstigt. Så ska du som

1241 00:42:12,400 --> 00:42:14,100 pilot sätta flygplanet i

1242 00:42:14,100 --> 00:42:15,120 Nosedive.

1243 00:42:15,840 --> 00:42:18,360 Nej, nej, nej. Du ska sätta den i, du ska

1244 00:42:18,360 --> 00:42:20,460 sätta, gasen ska vara på

1245 00:42:20,460 --> 00:42:21,840 bra standardläge.

1246 00:42:22,220 --> 00:42:23,880 Du ska säkra att vingarna är level.

1247 00:42:24,660 --> 00:42:26,240 Och först när liksom allting

1248 00:42:26,240 --> 00:42:28,340 är i ett okej state så bör du

1249 00:42:28,340 --> 00:42:29,780 felsöka till exempel om du

1250 00:42:29,780 --> 00:42:32,560 tror att hastighetsindikatorerna

1251 00:42:32,560 --> 00:42:34,040 är så här. Alltså

1252 00:42:34,040 --> 00:42:36,100 du ska återgå till

1253 00:42:36,100 --> 00:42:37,660 vi dör inte

1254 00:42:37,660 --> 00:42:40,300 om vi börjar felsöka.

1255 00:42:40,340 --> 00:42:42,000 Och lite

1256 00:42:42,000 --> 00:42:43,380 det måste man ju ha, liksom man

1257 00:42:43,380 --> 00:42:46,440 kan funka lite grann

1258 00:42:46,440 --> 00:42:48,400 i vart fall även när man är i ett dåligt

1259 00:42:48,400 --> 00:42:50,240 state i en ideal värld.

1260 00:42:50,360 --> 00:42:52,380 Och inom avionics så har

1261 00:42:52,380 --> 00:42:53,980 man alltid tre instrument.

1262 00:42:54,540 --> 00:42:56,560 För om du har två instrument

1263 00:42:56,560 --> 00:42:58,600 och de visar olika, vilket visar rätt.

1264 00:42:59,480 --> 00:43:00,000 Just det, precis.

1265 00:43:00,700 --> 00:43:02,240 Det är, du har alltid exakt

1266 00:43:02,240 --> 00:43:03,000 tre kompasser.

1267 00:43:04,300 --> 00:43:05,280 Minority report.

1268 00:43:05,900 --> 00:43:06,900 Ja, just det.

1269 00:43:06,900 --> 00:43:08,660 The minority report.

1270 00:43:10,340 --> 00:43:12,180 Men i det fallet var det väl i och för sig bara en

1271 00:43:12,180 --> 00:43:12,940 som hade rätt ordentligt.

1272 00:43:12,940 --> 00:43:14,160 Ja, det var de andra som hade fel.

1273 00:43:14,160 --> 00:43:16,220 Men vad hette det?

1274 00:43:16,640 --> 00:43:18,560 Jag tänkte på det också, jag tror jag tog upp det

1275 00:43:18,560 --> 00:43:20,560 förut när vi snackade lite innan.

1276 00:43:20,700 --> 00:43:23,040 Nu när du kom in på det här med flygplatsanalogin

1277 00:43:23,040 --> 00:43:24,840 eller flygplansanalogin snarare.

1278 00:43:26,580 --> 00:43:27,020 Från

1279 00:43:27,020 --> 00:43:28,300 ett större

1280 00:43:28,300 --> 00:43:30,880 policy, lawmaking

1281 00:43:30,880 --> 00:43:32,800 perspektiv. Vi får väl nu se det här som

1282 00:43:32,800 --> 00:43:33,900 kritisk infrastruktur.

1283 00:43:35,000 --> 00:43:36,860 När ett sånt här haveri händer

1284 00:43:36,860 --> 00:43:38,740 så hade det ju varit trevligt om man kunde ha

1285 00:43:38,740 --> 00:43:40,200 krav på att det ska hanteras.

1286 00:43:40,200 --> 00:43:42,640 Just som ett haveri med en undersökning

1287 00:43:42,640 --> 00:43:44,500 och transparens.

1288 00:43:44,620 --> 00:43:46,080 Nu får man ju ändå ge

1289 00:43:46,080 --> 00:43:47,880 avgäst, jag läste deras

1290 00:43:47,880 --> 00:43:49,140 rapport här nu.

1291 00:43:49,600 --> 00:43:51,900 Vad jag kan se verkar grundligt genomförd

1292 00:43:51,900 --> 00:43:54,220 och tydlig och sådär. Sen har ju inte jag

1293 00:43:54,220 --> 00:43:56,240 verifierat det, för det har jag ingen möjlighet att göra.

1294 00:43:56,820 --> 00:43:57,960 De kan ju ljuga hur mycket de vill.

1295 00:43:58,780 --> 00:44:00,440 Men det hade ju på något sätt

1296 00:44:00,440 --> 00:44:01,980 varit skönt ifall vi nu förlitar oss

1297 00:44:01,980 --> 00:44:04,200 så himla mycket på de här sakerna på samma sätt som man gör

1298 00:44:04,200 --> 00:44:05,220 ifall du sitter i ett flygplan.

1299 00:44:06,140 --> 00:44:07,960 Att det fanns lite krav på

1300 00:44:07,960 --> 00:44:09,420 de sakerna.

1301 00:44:10,200 --> 00:44:11,180 Jag ser en

1302 00:44:11,180 --> 00:44:13,980 potentiell risk med det

1303 00:44:13,980 --> 00:44:15,740 att förlita oss på

1304 00:44:15,740 --> 00:44:18,400 att lagstiftarna ska komma in och göra

1305 00:44:18,400 --> 00:44:18,720 någonting.

1306 00:44:21,040 --> 00:44:22,080 Risken är att det där

1307 00:44:22,080 --> 00:44:24,280 eskalerar till en pissing contest mellan

1308 00:44:24,280 --> 00:44:25,440 USA och Europa.

1309 00:44:26,880 --> 00:44:28,160 Och att det bara leder till

1310 00:44:28,160 --> 00:44:29,660 nya

1311 00:44:29,660 --> 00:44:34,460 Kremsk GDPR debackel.

1312 00:44:34,780 --> 00:44:36,520 Ja, sådana risker finns ju.

1313 00:44:36,700 --> 00:44:38,520 Ja, nu har EU stiftat en lag

1314 00:44:38,520 --> 00:44:40,180 som säger, ja då stiftar USA

1315 00:44:40,200 --> 00:44:42,220 en lag som säger att vi kan skita i den lagen

1316 00:44:42,220 --> 00:44:43,880 för because of national security.

1317 00:44:44,160 --> 00:44:46,240 Och så fortsätter det att eskalera.

1318 00:44:46,280 --> 00:44:48,660 Vi kan ju inte lagstifta

1319 00:44:48,660 --> 00:44:50,540 bort att det är

1320 00:44:50,540 --> 00:44:51,620 strun på clouden.

1321 00:44:51,620 --> 00:44:54,080 Du kan ju inte lagstifta att ett flygplan

1322 00:44:54,080 --> 00:44:54,940 faller ur luften heller.

1323 00:44:55,300 --> 00:44:57,160 Nej, precis.

1324 00:44:57,580 --> 00:44:59,460 Det jag tänker är att man

1325 00:44:59,460 --> 00:45:02,640 bör uppmuntra

1326 00:45:02,640 --> 00:45:03,820 de stora

1327 00:45:03,820 --> 00:45:05,780 och även mindre

1328 00:45:05,780 --> 00:45:08,040 att faktiskt vara mer transparenta i sin

1329 00:45:08,040 --> 00:45:08,900 incidenthantering.

1330 00:45:10,200 --> 00:45:12,100 Men det är klart, det är väl dit

1331 00:45:12,100 --> 00:45:12,840 vi kan komma.

1332 00:45:13,580 --> 00:45:16,080 Och i viss mån kan man ju hävda att lagstiftningen redan har börjat.

1333 00:45:16,220 --> 00:45:18,640 Det vill säga, den har ju inte gått på leverantören.

1334 00:45:18,960 --> 00:45:19,940 Alltså underleverantören.

1335 00:45:20,060 --> 00:45:22,380 Utan den har ju gått på bilar till exempel.

1336 00:45:23,060 --> 00:45:24,000 NIS 2 har vi.

1337 00:45:24,060 --> 00:45:26,280 Sen kommer farande som ställer mer och mer krav på

1338 00:45:26,280 --> 00:45:28,320 de som bygger

1339 00:45:28,320 --> 00:45:29,520 konsumenttjänster i alla fall.

1340 00:45:29,720 --> 00:45:31,060 Och samhällskritisk verksamhet.

1341 00:45:31,280 --> 00:45:33,440 CR-direktivet som pratar om resiliens.

1342 00:45:33,600 --> 00:45:35,420 Och de kan ju indirekt betyda att

1343 00:45:35,420 --> 00:45:37,740 då går det inte att använda de här stora jättarna

1344 00:45:37,740 --> 00:45:40,100 som leverantörer om inte de har bra koll på

1345 00:45:40,100 --> 00:45:42,260 sina grejer. Så det driver ju förmodligen

1346 00:45:42,260 --> 00:45:44,820 krav på målleverantörerna också.

1347 00:45:45,160 --> 00:45:45,920 I alla fall

1348 00:45:45,920 --> 00:45:47,340 långsiktigt kan man tänka sig.

1349 00:45:48,660 --> 00:45:49,480 Ja, absolut.

1350 00:45:49,820 --> 00:45:52,120 Sen tror jag

1351 00:45:52,120 --> 00:45:53,260 att

1352 00:45:53,260 --> 00:45:55,940 det spelar ju liksom

1353 00:45:55,940 --> 00:45:57,320 ingen roll om du

1354 00:45:57,320 --> 00:46:00,420 använder en jätteamerikansk

1355 00:46:00,420 --> 00:46:01,880 drake eller om du använder ett

1356 00:46:01,880 --> 00:46:03,600 statligt moln.

1357 00:46:04,000 --> 00:46:06,160 Folk gör fel. Folk kommer fortsätta göra fel.

1358 00:46:06,160 --> 00:46:08,160 Jo, det handlar ju mer om

1359 00:46:08,160 --> 00:46:10,060 om det blir

1360 00:46:10,060 --> 00:46:11,360 sämre och sämre över tid, menar jag.

1361 00:46:12,040 --> 00:46:13,960 Om det är så att det vi ser nu

1362 00:46:13,960 --> 00:46:14,800 det är bara början.

1363 00:46:15,800 --> 00:46:17,960 För det är min lilla spaning. Jag tror att

1364 00:46:17,960 --> 00:46:20,200 the era of shitification har

1365 00:46:20,200 --> 00:46:20,660 påbörjats.

1366 00:46:21,000 --> 00:46:22,780 Vi är mitt uppe i den.

1367 00:46:23,220 --> 00:46:26,420 Jag ser en parallell här till hur

1368 00:46:26,420 --> 00:46:28,160 massmarknad,

1369 00:46:29,220 --> 00:46:30,260 alltså tillverkning av fysiska

1370 00:46:30,260 --> 00:46:32,200 prylar flyttade väldigt mycket

1371 00:46:32,200 --> 00:46:34,020 overseas till Kina.

1372 00:46:35,160 --> 00:46:36,220 Kvaliteten kanske minskade

1373 00:46:36,220 --> 00:46:37,720 och det blev mer och mer masstillverkning.

1374 00:46:38,120 --> 00:46:40,020 Jävligt bra priser, men det var inte

1375 00:46:40,020 --> 00:46:41,600 samma hög kvalitet som tidigare.

1376 00:46:42,200 --> 00:46:44,100 Jag tror att vi är på väg åt samma håll nu

1377 00:46:44,100 --> 00:46:45,980 på it-sidan. Tjänsterna blir

1378 00:46:45,980 --> 00:46:48,620 mer och mer volym, inte samma kvalitet.

1379 00:46:48,880 --> 00:46:50,500 Det är shitification has commenced.

1380 00:46:50,740 --> 00:46:52,480 Men eftersom de kan hålla

1381 00:46:52,480 --> 00:46:53,780 låga priser

1382 00:46:53,780 --> 00:46:56,440 så kommer vi fortsätta att köpa den här skiten.

1383 00:46:56,580 --> 00:46:58,020 Så är det, för du kommer aldrig kunna motivera

1384 00:46:58,020 --> 00:46:59,480 för din board att göra på något sätt.

1385 00:46:59,500 --> 00:47:01,700 Varför köpa den här tjänsten som är 10 gånger dyrare

1386 00:47:01,700 --> 00:47:02,660 eller 20 gånger dyrare?

1387 00:47:03,300 --> 00:47:05,260 Det enda sättet att motverka det är

1388 00:47:05,260 --> 00:47:07,320 att det faktiskt finns

1389 00:47:07,320 --> 00:47:09,820 lagkrav på att vissa tjänster är så pass

1390 00:47:09,820 --> 00:47:11,760 viktiga. Så där måste du ha

1391 00:47:11,760 --> 00:47:14,060 din skit på plats. Och det kan ju då flytta

1392 00:47:14,060 --> 00:47:15,440 affärer från

1393 00:47:15,440 --> 00:47:17,880 shitification-leverantörer

1394 00:47:17,880 --> 00:47:19,400 till kvalitetsleverantörer.

1395 00:47:19,680 --> 00:47:20,720 Och det kommer ju att kosta.

1396 00:47:21,820 --> 00:47:23,660 Det är först då vi kommer att kunna se

1397 00:47:23,660 --> 00:47:25,700 en ändring av shitification-trenden.

1398 00:47:25,780 --> 00:47:26,600 Eller anarki.

1399 00:47:27,140 --> 00:47:28,740 Ja, det är alltid ett alternativ.

1400 00:47:28,740 --> 00:47:29,700 Krossa kapitalismen.

1401 00:47:29,700 --> 00:47:32,680 Men för en massa år sedan

1402 00:47:32,680 --> 00:47:34,220 så var det väl .se

1403 00:47:34,220 --> 00:47:36,920 sökt bort en punkt i sin

1404 00:47:36,920 --> 00:47:38,060 zonfil.

1405 00:47:38,260 --> 00:47:39,000 Som heter bara se.

1406 00:47:39,080 --> 00:47:39,800 Ja, jag vet inte ens om det var så.

1407 00:47:39,800 --> 00:47:42,280 Det var en massa år sedan. Det känner jag igen som relativt nyligen.

1408 00:47:42,480 --> 00:47:44,920 Det är nog bara att du är lika

1409 00:47:44,920 --> 00:47:46,280 gammal.

1410 00:47:46,440 --> 00:47:47,040 Så kanske det är.

1411 00:47:47,600 --> 00:47:50,320 Du är tillägg med äldre. Nej, så att du är djuråldre.

1412 00:47:51,180 --> 00:47:52,860 Jag tror verkligen inte det var igår.

1413 00:47:53,200 --> 00:47:54,740 Men…

1414 00:47:54,740 --> 00:47:56,620 Känns som att du blir kallad fossil, Mattias.

1415 00:47:56,640 --> 00:47:57,480 Nej, jag har inga problem med det.

1416 00:47:58,660 --> 00:48:00,940 Så det är ju inte bara så att det blir fel

1417 00:48:00,940 --> 00:48:03,520 på de stora draken.

1418 00:48:03,560 --> 00:48:05,500 Det blir även fel…

1419 00:48:05,500 --> 00:48:06,360 Alla kan ju göra fel.

1420 00:48:06,360 --> 00:48:07,420 Ja, herregud ja.

1421 00:48:09,800 --> 00:48:13,460 Precis. Nej, men det jag tänkte på är att det kommer ju krav

1422 00:48:13,480 --> 00:48:15,220 alltså på

1423 00:48:17,740 --> 00:48:20,600 just tillverkare av digitala

1424 00:48:20,600 --> 00:48:22,900 komponenter eller

1425 00:48:24,140 --> 00:48:27,480 prylar med digitala komponenter under nästa år här.

1426 00:48:27,640 --> 00:48:30,980 Så att det kommer ju den typen av lagstiftning också.

1427 00:48:30,980 --> 00:48:32,320 Så den här mikrochip?

1428 00:48:32,580 --> 00:48:35,280 Ja, eller kod eller appar eller…

1429 00:48:35,280 --> 00:48:36,160 Mikro popkort.

1430 00:48:36,160 --> 00:48:36,940 You name it.

1431 00:48:36,940 --> 00:48:39,600 Och om det ska säljas i EU och…

1432 00:48:39,600 --> 00:48:44,800 Och ha en CE-märkning då, så måste du uppfylla vissa krav.

1433 00:48:45,160 --> 00:48:49,580 Och det är ju en backlash ifrån internet of shit, liksom.

1434 00:48:50,260 --> 00:48:55,260 Att du kan inte sälja en vattensäng som du inte tar ansvar för.

1435 00:48:55,680 --> 00:48:56,820 Och som…

1436 00:48:56,820 --> 00:48:57,580 Nej, fast…

1437 00:48:57,580 --> 00:49:00,720 Och det handlar ju om att folk pluggar ju in

1438 00:49:00,720 --> 00:49:02,780 vad fan skit som helst i sina hem.

1439 00:49:02,900 --> 00:49:05,060 Och så här, ja men det är jättebra, jag kan styra med en app.

1440 00:49:05,060 --> 00:49:07,520 Ja, men vad fint. Vad är på-knappen då?

1441 00:49:07,680 --> 00:49:09,520 Men det tycker jag är intressant just när det gäller så här…

1442 00:49:09,520 --> 00:49:11,200 Hemautomation och sånt, så…

1443 00:49:11,200 --> 00:49:12,200 Dubbla interface.

1444 00:49:12,380 --> 00:49:15,440 I Home Assistant så är det ju verkligen en supertydlig trend

1445 00:49:15,440 --> 00:49:17,700 att local integration är the shit.

1446 00:49:18,260 --> 00:49:22,960 Alltså, man fnyser åt molnkopplade integrationer.

1447 00:49:23,060 --> 00:49:24,520 Utan allting ska vara lokalt, liksom.

1448 00:49:25,000 --> 00:49:28,080 Det får gärna vara nätkopplat hemma hos dig.

1449 00:49:28,260 --> 00:49:28,960 Det är inga konstigheter.

1450 00:49:29,100 --> 00:49:31,200 Men så fort du är beroende av en främmande tjänst

1451 00:49:31,200 --> 00:49:32,560 så är det liksom…

1452 00:49:32,560 --> 00:49:34,420 Alltså, jag håller med.

1453 00:49:35,420 --> 00:49:37,360 Jag har exakt min lusighet, för jag är i det träsket.

1454 00:49:37,360 --> 00:49:39,360 Jag har så mycket störda grejer.

1455 00:49:40,080 --> 00:49:43,380 Alltså, hemautomationsmässigt så vill jag köra allt med Wifi

1456 00:49:43,380 --> 00:49:44,960 och jag vill köra allting till Home Assistant.

1457 00:49:45,220 --> 00:49:47,540 Det är liksom modemodemet för det.

1458 00:49:48,240 --> 00:49:51,300 Och sen häromdagen så fick jag installera lite ny utbelysning

1459 00:49:51,300 --> 00:49:52,780 och så gjorde jag på grejerna.

1460 00:49:52,860 --> 00:49:54,640 Så provisionerade jag några nya källipuckar

1461 00:49:54,640 --> 00:49:55,820 för jag kör Källi Interplayed.

1462 00:49:56,520 --> 00:49:59,280 Och så satt jag där och funderade lite så här bara…

1463 00:49:59,280 --> 00:50:01,060 En grej som jag inte har tänkt på här

1464 00:50:01,060 --> 00:50:02,640 som är jäkligt osmart

1465 00:50:02,640 --> 00:50:05,360 när man har typ 60 källipuckar då, liggande överallt.

1466 00:50:05,360 --> 00:50:07,940 Det är att om jag någon gång skulle sälja det här huset

1467 00:50:07,940 --> 00:50:09,500 så är det ju kör.

1468 00:50:09,520 --> 00:50:11,400 Jo, men alltså…

1469 00:50:11,400 --> 00:50:13,760 De är synkade till mig, till mitt Wifi

1470 00:50:13,760 --> 00:50:15,020 till mitt dolda Wifi

1471 00:50:15,020 --> 00:50:17,200 till min Home Assistant, den punkt.

1472 00:50:17,540 --> 00:50:18,780 All logik styrs därifrån.

1473 00:50:19,140 --> 00:50:21,520 Det är så icke-transferable som det bara kan bli.

1474 00:50:21,920 --> 00:50:24,240 Men stå till exempel Played, det går ju bara att…

1475 00:50:24,240 --> 00:50:24,460 Här.

1476 00:50:25,620 --> 00:50:27,080 Du kan ju göra det.

1477 00:50:27,160 --> 00:50:30,560 Du måste ta bort provisioneringen från deras interface dock.

1478 00:50:31,440 --> 00:50:31,680 Ja.

1479 00:50:32,220 --> 00:50:33,340 Det är så du får göra det.

1480 00:50:33,440 --> 00:50:34,340 Det hjälper…

1481 00:50:34,340 --> 00:50:37,580 Men du förstår vad jag menar. Det är en jävla omständig process.

1482 00:50:37,580 --> 00:50:38,040 Absolut.

1483 00:50:38,040 --> 00:50:39,900 Det är ju ingenting man skryter med på visningen.

1484 00:50:40,120 --> 00:50:42,060 Allting går att styra via en app.

1485 00:50:42,080 --> 00:50:44,740 Jag kan säga såhär, Factory Set-knappen gör inte det du tror att den gör.

1486 00:50:44,880 --> 00:50:45,440 Nej, exakt.

1487 00:50:47,940 --> 00:50:51,000 Men nu tror jag att vi har lämnat ämnet lite grann.

1488 00:50:51,460 --> 00:50:52,440 Ja, men jag tycker ändå

1489 00:50:52,440 --> 00:50:55,280 i parallell med

1490 00:50:55,280 --> 00:50:57,880 Home Assistant Local Integration-trenden

1491 00:50:57,880 --> 00:51:00,340 så pratas det väldigt mycket om

1492 00:51:00,340 --> 00:51:02,640 att köra egna cloud.

1493 00:51:03,260 --> 00:51:04,860 Just på privatmarknaden.

1494 00:51:05,400 --> 00:51:07,620 Alltså just det, att istället för att synka upp dina foton

1495 00:51:07,620 --> 00:51:07,860 till…

1496 00:51:08,040 --> 00:51:09,480 Apple’s…

1497 00:51:09,480 --> 00:51:10,780 Vad fan heter den ens?

1498 00:51:12,100 --> 00:51:12,880 Not cloud.

1499 00:51:13,060 --> 00:51:13,560 iCloud.

1500 00:51:13,560 --> 00:51:14,340 iCloud, ja.

1501 00:51:14,620 --> 00:51:15,700 Så har du liksom…

1502 00:51:15,700 --> 00:51:17,560 Du kör typ Nextcloud hemma eller någonting

1503 00:51:17,560 --> 00:51:18,860 och så synkar du den foton dit.

1504 00:51:20,120 --> 00:51:22,360 Du kör Trunas hemma

1505 00:51:22,360 --> 00:51:24,860 och du kör just Nextcloud, Owncloud.

1506 00:51:25,240 --> 00:51:26,100 Du kör Played.

1507 00:51:26,200 --> 00:51:27,800 Du kör Jellyfish.

1508 00:51:27,960 --> 00:51:28,760 Du kör Image.

1509 00:51:29,100 --> 00:51:31,560 Alltså du löser musik, video och…

1510 00:51:32,360 --> 00:51:34,980 och bilder.

1511 00:51:35,260 --> 00:51:37,920 Det löser du hemma istället för att vara beroende av en…

1512 00:51:37,920 --> 00:51:39,440 Och sen har du en halvtidstjänst

1513 00:51:39,440 --> 00:51:40,740 som systemadministratör.

1514 00:51:40,740 --> 00:51:43,860 Ja, men just Trunas

1515 00:51:43,860 --> 00:51:45,900 till exempel funkar ju nästan som en plattform

1516 00:51:45,900 --> 00:51:46,240 för det här.

1517 00:51:46,320 --> 00:51:49,260 Du kan launcha kompis-tjänster på den.

1518 00:51:49,440 --> 00:51:51,180 Ni skrattar. Jag satt sex och en halv timme

1519 00:51:51,180 --> 00:51:53,060 och byggde om mitt nätverk hemma i söndags.

1520 00:51:53,760 --> 00:51:54,440 Det är värt det.

1521 00:51:55,500 --> 00:51:57,420 Det handlar inte bara om Amazon

1522 00:51:57,420 --> 00:51:59,100 och att de har 16 timmars nedtid utan

1523 00:51:59,100 --> 00:52:00,880 det finns ju jävligt många sådana här

1524 00:52:00,880 --> 00:52:03,100 Internet of Things-tjänster

1525 00:52:03,100 --> 00:52:05,680 som poppar upp, blir superpopulära.

1526 00:52:05,760 --> 00:52:07,660 Jag tänker speciellt på Neatos dammsugare.

1527 00:52:07,920 --> 00:52:08,500 Ja, och så dör.

1528 00:52:08,600 --> 00:52:11,280 Så dör de. Och helt plötsligt så har du ingen backan längre.

1529 00:52:12,020 --> 00:52:13,020 Så har du ingen dammsugare längre.

1530 00:52:14,080 --> 00:52:15,740 Och jag menar i kontext

1531 00:52:15,740 --> 00:52:18,180 av ett hus som du har jävligt många år

1532 00:52:18,180 --> 00:52:20,240 så just tjänster kopplade till huset

1533 00:52:20,240 --> 00:52:21,220 du kan liksom inte

1534 00:52:21,220 --> 00:52:23,800 bygga upp det med hjälp av företag

1535 00:52:23,800 --> 00:52:24,760 som finns i två år.

1536 00:52:25,520 --> 00:52:27,800 Där makes it sense att faktiskt

1537 00:52:27,800 --> 00:52:28,740 drifta någonting eget.

1538 00:52:29,220 --> 00:52:31,820 Där du själv kan uppgradera systemen år efter år.

1539 00:52:32,560 --> 00:52:33,780 Men hemligheten

1540 00:52:33,780 --> 00:52:35,960 kanske då är för att slippa Jespers problem

1541 00:52:35,960 --> 00:52:37,740 och att man skapar

1542 00:52:37,920 --> 00:52:39,800 ett separat konto för allting

1543 00:52:39,800 --> 00:52:41,800 det som är husnära. Och sen så kan man bara

1544 00:52:41,800 --> 00:52:42,880 lämna över nycklarna.

1545 00:52:43,680 --> 00:52:46,140 Eller så gör man så att man går och trycker på knappen

1546 00:52:46,140 --> 00:52:47,760 på väggen så att lamporna sätts på.

1547 00:52:47,900 --> 00:52:48,780 Det är ju en annan lösning.

1548 00:52:49,540 --> 00:52:52,100 Du tycker det är väldigt sånt.

1549 00:52:52,100 --> 00:52:54,200 Jag menar det som en gammal dinosaur nu.

1550 00:52:54,340 --> 00:52:56,360 Ja, men ingen sån skit i mitt hem nu.

1551 00:52:57,180 --> 00:52:58,820 Men nu har vi pratat

1552 00:52:58,820 --> 00:52:59,540 till och länge om det här.

1553 00:52:59,660 --> 00:53:01,320 Vi har som vanligt inte kommit fram till några lösningar

1554 00:53:01,320 --> 00:53:02,820 men ni har gett några bra tips i alla fall.

1555 00:53:03,600 --> 00:53:05,940 Det har vi i och för sig inte men vi har tips på

1556 00:53:05,940 --> 00:53:06,940 hur man kan tänka.

1557 00:53:07,920 --> 00:53:10,360 Och det är väl så mycket man kan hoppas på att man kan erbjuda.

1558 00:53:10,940 --> 00:53:12,160 Jag hoppas att ni som lyssnade

1559 00:53:12,160 --> 00:53:14,100 tyckte att det var intressant. Det tyckte i alla fall jag.

1560 00:53:14,720 --> 00:53:16,300 Och jag som pratade, det är Johan Ryberg Möller

1561 00:53:16,300 --> 00:53:17,540 med mig, hade jag och Jesper Larsson.

1562 00:53:17,580 --> 00:53:19,300 Det kan ni feta, ja. Mattias Vidhage.

1563 00:53:19,300 --> 00:53:20,180 Yay, yay, yay.

1564 00:53:20,280 --> 00:53:23,040 Med säkerhetspodcasten Huddin på.

1565 00:53:23,200 --> 00:53:25,320 Och Peter Magnus. Som inte har sänkt ditt mål.

1566 00:53:25,660 --> 00:53:26,640 Woo! Än.

1567 00:53:31,800 --> 00:53:32,760 Jag tror inte vi har det.

1568 00:53:33,720 --> 00:53:35,220 Vi kan plugga tomten.

1569 00:53:35,520 --> 00:53:36,720 Vi kan ju plugga i och för sig grejen.

1570 00:53:36,980 --> 00:53:37,720 Nej, men det har den varit.

1571 00:53:37,920 --> 00:53:39,700 Det har den varit. Vi har börjat plugga i och för sig grejen.

1572 00:53:42,620 --> 00:53:43,820 No plug in everything.

1573 00:53:46,380 --> 00:53:47,960 Ska det inte Ova spara någon grej?

1574 00:53:49,080 --> 00:53:49,760 Nej, men den är nog

1575 00:53:49,760 --> 00:53:50,560 nyt också tror jag.

1576 00:53:51,160 --> 00:53:52,200 Och den ska jag också prata på.

1577 00:53:53,180 --> 00:53:54,380 Vi pratar bara allt nu för tiden.

1578 00:53:55,060 --> 00:53:56,200 Det här var ju fullt i och för sig.

1579 00:53:56,860 --> 00:53:59,860 Vi köper bara. No fucking plugs.

1580 00:54:00,260 --> 00:54:01,080 Vi kan kolla på toaster.

1581 00:54:01,140 --> 00:54:01,860 Fokus på oss själva.